日本制刨名家之虫族崛起

毫无意义

发烧的木头 发表于 2019-03-02 13:54
; t: ~4 T% o! `( u% ]是，但是不该神话和鼓吹

3 P- f4 x, D' O# ]4 o' o% k日本人擅长坚持认真做产品，中国的某些商人擅长神话、鼓吹、忽悠，你看看那些不实广告，还有那些炒到天价的茶叶、小核桃、木头疙瘩手串、黄蜡石(黄龙玉)、南红玛瑙、什么帝王绿、帝王蟹、古瓷等等，都是中国人炒起来的。
还有那些二手洋垃圾工具，那些卖几十几百一个的日本旧工具，把洋垃圾炒热的和在洋垃圾上赚中国人钱的还是中国人。在日本，那些破工具就是当破烂卖给中国商人的。

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毫无意义

发烧的木头 发表于 2019-03-02 13:54
是，但是不该神话和鼓吹

中国人比外国人更了解中国人，他们坑中国人坑得比外国人更狠更准。
他们把茶叶、核桃、黄蜡石、帝王绿、菩提子串串、战国红、古瓷等等炒起来，目的就是坑中国人的钱，因为外国人根本不听他们忽悠。

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chaolun

楼主下了一些功夫，但是功夫不够深。
8 X" V6 z. i; ~1 s3 T- L4 z& d8 I千代鹤家族基本正确：
三代目延国有儿子，只不过也死的早。现在延国这个称号没有继承人了。
" i) u& `- M+ K. p直秀还是很伟大的，只是千代鹤系统始终没有在薄削这个领域大放光彩，所以整体名气下降了，而不是直秀没有得到继承。事实上直秀的产品价格与千代鹤贞秀新品的价格是持平的，销量也很大，基本上订单也是满的。
$ Y- ^4 X5 A( q另外，你不提到太郎二字，实在是砍掉了是秀的中腿啊！
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人族中，碓氷健吾有传承的，如日中天的舟弘你忘记了？他的价格比他师傅还要高，名气也不比他师傅差。

虫族之中，你提到了重延
" i7 D' H! C5 D. T提到了重延，是不是应该把重延列为神之子，然后把千代鹤列为人族，碓氷健吾列为虫族？
重延的这个系统你了解过吗？
5 Y% ?2 I- }$ x, M" e6 p若林安右衛門，也就是初代「重房」（此重房非彼重房，不是做厨刀的重房）你是否了解？
他得次子猪之吉，你是否了解？
猪之吉的长孙：若林大八的弟子，才是重延。
8 h$ v  f) M1 k( E' P如果你了解了，加藤祖辈和石堂祖辈做武士刀那些名气，与初代重房可以比拟吗？
“重”字头并非你说的“当地铁匠纷纷以重字命名”，而是重房的徒子徒孙，开枝散叶。千代鹤有这么大得传承效果？
无论是工艺完工度，美观度，千代鹤是秀应该是与重延不相上下，但是薄削界得人气绝对没有重延（左重延）高。
8 A) Y" Y; V. I" l5 y3 Y2 W" j2 p( {重家族出了大量的教授、博士，在几个著名的日本大学，金属加工、锻造等学课任教，在日本现代冶金史上留下了偌大的名头。
重家族应该属于学院派系得代表。
6 o! R3 g1 F3 r千代鹤应该属于手工业大师得典范。
1 _+ D, q2 h: `5 O所以，重家应该是神族，是秀才应该是人族。
: w2 J9 s7 Q2 n" X  x6 [$ y以上这段文字，没有褒重贬千得意思，只是希望楼主可以多了解一下重家辉煌得历史，以及重家对手工业锻打以及现代冶金做的社会贡献。
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  C# R) O8 o0 @如果按照正统分类。
2 v8 \- i) |! D; N, V应该是：西“播州三木”，东“会津”。
东京是最后兴起的地方，随着另外两个地方的衰落。
/ C9 t9 b% G3 G. v( n! R/ x而东京代表人物，兴起之主，就是千代鹤是秀。
3 \( p9 x9 y- o3 i8 ]  Y! v是秀最大的两个功劳，也被咱们中国爱好者捧为“第一人”的最大两个贡献：
一个是洋玉钢的引入，使得外来钢代替了日本传统玉钢成为了大工道具的主流。
5 I* l( t5 @2 B, a# a) e比如瑞典钢，东乡钢，犬首钢。还有用洋纯钢加上碳熔炼的洋玉钢等。
4 e4 [; {$ v  \4 H" X另外一个，就是楼主说的，把大工道具精工细作，斩花雕刻，变成了工艺品，艺术品。
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zhemewan

chaolun 发表于 2019-4-16 14:25
1 T7 W/ O+ k9 O* Z9 X楼主下了一些功夫，但是功夫不够深。
$ f* I. d' `% j, ~千代鹤家族基本正确：
0 }% h- Z, b" i7 F8 A5 j$ V三代目延国有儿子，只不过也死的早。现在延国 ...

$ P: a3 q7 z4 A* a" o( |# S* @- R若林安右衛門不知道名气如何，全网找不到作刀的作品，石堂家族的刀可是人尽皆知的。学院派的说法没见过报到，不知道资料出处。废刀令以前不好好做日本刀却做木工工具的，很难让人信服是大师行为。徒弟比师父出名是很正常的，没必要非得找个牛逼师父证明，碓氷健吾没有弟子，舟弘顶多算记名，弟子的名号必须和师父有联系才是师徒的，重族是守旧派代表，消亡在于不能与时俱进，在日本网站现在也就重延能上十万日元，重族命名的混乱让人很无语，除了前几代可考证，后面的都没有资料了。直秀的价格略有了解，但收藏界买死不买活，直秀太年轻。另外是秀的钢一直没有定论。真正推动日本现代钢普及的一个是东乡钢的老板，一个是永弘系。重族是很牛逼，但历史已经很难留下过多的痕迹了，你要是有资料可以普及一下。

chaolun

0 C, w- F) y1 t* ]% S" j
若林安右衛門，又叫若林林之助，又叫若林重房，也就是若林家族从武士刀锻造转为刀具锻造的转折人物。
他与他的两个孩子（长子安左衛門（１８２１～１８８８）；次子猪之吉（１８２４～１８７５））还从事刀锻造，第三代受到废刀令的影响，很少做武士刀了。
他们家族最牛逼的事迹算是：会津藩が天皇家に献上した日本刀を鍛えたとも伝えられている名工でした。初代会津重房刀匠の作としては会津藩主松平容保侯より久邇宮家に献上され伝来した槍が現存します
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1 C" l& `8 ]. g; V若林重房位列：栗原彦三郎昭秀编撰的《圣代刀匠位列一览》里面，列【 上工の上位 】  良大業  大関格  <若林重房>，这里面好像没有石堂家族什么事（是一、助長、助吉、助友、重二郎、康広）

因为他与他的两个儿子（或许更多，比较出名的是这两个）共用重房的名字，所以，放在一起谈了。
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若林重房系是著名的会津六家之一。
% v$ K4 a% c# @* E' \初代重房は摂津の天龍子正隆に師事する。
7 N8 X8 R6 P; D' o２代重房の時代まで作刀し、３代以降は作刀せず、刃物鍛冶となる。６代重房は太平洋戦争に軍刀を盛んに鍛えていた。
刃物鍛冶としては、全国的に有名である。

专门有一本书，书名是《会津手語り》，赤沼博志著　菊四変形&#12539;並製&#12539;152頁　歴史春秋出版株式会社
/ {2 ^$ ?4 {: n$ P$ w, g就是讲的若林重房系的代代传承，作品特征。系统详尽的记录和很多代重家的传承。堤章著「会津の刃物鍛冶」，里面提到了"重正"以降，重家的传承关系和一些贡献。

  |! A  W& M3 q% v  c3 z提到重正，他是重族的中兴之主，历史对他的主要评价，一个是洋玉钢的引入，一个是教学（建立了庞大的重族）。
--------------------------------我曾经看过一个资料，讲的是重正以及他的子孙，他的子孙中有一位还是两位，进入了日本知名大学，担任冶金方面的教授。也反过来促进了日本刃物用钢的发展，好像与后来的安来钢厂也有千丝万缕的关系。可惜这份资料我没有找到。仅凭记忆的事情非常不靠谱，所以两句话可以隐去---------------------
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5 \; q! K$ `$ m9 g0 ]5 p+ i说到日拍、日本商铺价格，这个价格要查2010年前，或者2005年前的，比较有说服力。
现在的价格，真的被咱们中国爱好者扭曲了不少，一手好网文就能让某一产品异常的上涨好几倍。
# q+ F; ^: j) b5 t8 G0 h& [* ], V3 W例子不用举了，这几年太多太多了。
“重房”铭的刨刀，如果品相好，日拍价格经常上10w日元，20w我也见过。当然，现在有千代鹤是秀靠谱的作品，动辄80w，100w。或许是秀真的是拍卖价格第一。但是看看结拍时候最后出价的几个id，似乎就能明白为什么。
在浮躁的暴发户以及网络时代，只有第一，才是最能炫耀的，也是最容易溢价的。
扯得有点远了。
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每个人都有自己心目中的游戏，都有自己心目中的偶像。
7 Y$ T+ L9 i  s  q( @, b( y% n神族曾经辉煌，但是已经没落
3 m6 A5 _: C) D6 Y' @1 a人族科技树的攀高，掌握了当前世界
虫族没有辉煌的历史，但是给一个机会，就会爆发。
& E6 H  g' {- j, \9 K; o重族已经远去，在工艺性与科技性方面，没落了，保守，所以，比较符合神族定义。
千代鹤系统，有历史，也在科技树上走上了巅峰，引领了二战后的一个时代，比较符合人族定义。
" A. p" V" A1 u虫族，所有师承不明，或者师承不牛逼的，靠自己努力获得了广泛认可，就属于爆发，属于虫族。

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/ k6 }8 ^4 _% \& p7 p; s7 L4 a+ M! }知道兄台也是爱研究之士，希望有机会能深入探讨一下，相同的爱好！
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zhemewan

chaolun 发表于 2019-4-18 21:48
# m7 U2 ~- ~5 \若林安右衛門，又叫若林林之助，又叫若林重房，也就是若林家族从武士刀锻造转为刀具锻造的转折人物。
他与 ...

江戸において、「綱俊、宗次、是一などの一門はいずれも備前伝に長じた幕末新新刀の良工である」と評価され、また明治６年（１８７３年）にはウィーンで開かれた万国博覧会に政府の選抜によって、七代目石堂是一、固山宗次、栗原信秀の三人が日本刀を出品し、刀匠としての栄誉を授けられ、まさにこの頃の綱俊一門は絶頂期にありました。



& l' W9 ]3 i, }& ^+ `# u本作品是在栗原彦三郎昭秀选举的圣代刀匠位列上工的上位列出的良大业绩大关级
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% X2 v% V9 H; A6 R  x9 B是若林重房刀匠的作刀。
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6 x4 ?6 {5 t# Q4 P1 Y这是皇纪二千六百二年（昭和17年）的作品，这个时代可以说是世界战国时代。
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从藩政时代起就出生于刀匠的家系，作为栗原彦三郎的门人，他并不单纯地甘于军刀的制造。
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栗原彦三郎先生，根据现代刀的普及启蒙和多的现代刀匠们经过的强的希望，昭和17年(1942)决定了现代刀匠的暂定位列表。以帝展、共进会、新作日本刀展览会等得分表、获奖经历等为基础，刊载了300多名现代刀匠。

作位分为“神品之列”、“贵品上位”、“贵品之列”、“上工之上”、“上工之列”、“良工之上”、“良工之列”等七个阶段。
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% q/ ]1 h9 @1 @- o9 {7 k栗原彦三郎排的是二战时期刀匠，是根据切割性能排列的，这个若林重房是六代 重房，而且二战时期的排名因为栗原昭秀的原因，他们的弟子没有一个排名差的，这就是师承的魅力。名单当参考也就罢了。


3 `& i" W' J3 u) I- u1 b重房一脉网上难以找到日本刀的作品，虽然曾经名气不小，但也是和石堂差不多的水平。

chaolun

非常感谢对栗原彦三郎的讲解。学习了。