探讨RTCP五轴联动

湖湖 · 发表于 2019-7-7 02:01:20

朱仕明发表于 2018-10-22 08:42! K9 r. V0 n4 I5 n3 f
个人体会，有rtcp比较好操作，不然每次重新编程很麻烦，五轴程序浪费很多时间的，可惜工业系统带rtcp的太贵 ...

摇篮结构不需要重新编程~~只有摆头需要~

湖湖 · 发表于 2019-7-7 02:19:58

本帖最后由湖湖于 2019-7-7 02:50 编辑

这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是一定要有RTCP 才能五轴联动.

不可否认RTCP是个很好的功能.但是必须有 RTCP 才能算五轴联动这个很扯淡.按这个逻辑只有自动档的汽车才能算汽车了. 手动档不算??

延伸一下难道未来只有智能汽车算车? 这根本不是一回事.

即使这样在五轴原点对过刀以后.一刀加工完的工件其实根本没用到 RTCP 任何功能.可以说这样加工对有没有RTCP 都是一样结果!
那么这样不算五轴联动??  这个太扯淡了!

简单说摇篮结构的五轴机床本质上是不需要 RTCP功能的当然有更好 .而摆头结构的五轴机床如果要换刀那你只能使用RTCP功能. 不换刀也根本用不上 RTCP功能............当然  不用RTCP 的最大问题是机器只有1个原点这个原点是固定的永远不变的. 而有RTCP功能你可以去自己制定这个加工原点但是要记住!!  任何有RTCP功能的机床和没有RTCP功能的机床机械原点都是一样的只有1个!!  没有RTCP功能的机床机械原点和加工原点必须是完全重合的!  有RTCP功能的机床可以自定义加工原点然后利用RTCP 来自动计算加工原点和机械原点之间的差异.

所以说  五轴真假联动跟 RTCP 屁关系都没. RTCP不过是通过1个公式去解决一些实际操作的问题. 但是 RTCP 并不是智能的! 这和智能没毛线关系.很多人说 RTCP 可以自动补偿其实那不是一个智能行为.是利用机器的机械原点为基础去解决加工坐标的变化. 那是1个死的公式固化的对应关系. 并不是所谓的人工智能!!那种补偿纯粹是公式套出来的. 因为有RTCP功能的机器也没任何传感器! 没有实时感应的传感器  计算机本身是无法获得任何有用的变量在做出判断的.自然也就不存在任何智能.如果1个人耳鼻舌手脚皮肤都没了那人还智能个屁阿.

简单说任何五轴机床无论有没有 RTCP  开机第一点是回机械原点. 这个在绝大多数数控机床操作上都是这样.当然也有例外比如有磁栅尺  激光尺的机器 .一开机就知道机器现在的机械坐标了.  所以就不需要回原点了.因为有这样尺度工具的机器任何点都可以算原点. 原点又不都是0 点. 回原点的目的就是找到机械坐标!  这是所有数控设备的基础中的基础!

有这个坐标作为一切运动的基础点就可以实现所有加工的坐标问题了.没有 RTCP的机床五轴你只能有1个加工原点.这个加工原点是和机械原点重合的.但未必是0 点. 比如摇篮结构的加工坐标 XYZAC 都是0点但是机械坐标可能是X100 Y80 A11 C30 Z60  但是这个对应关系有3个轴是永久的. XYA  就是这三个轴永远都是这样对应关系. 比如加工坐标X0 = 机械坐标X100 , 除非你改变机械原点开关的位置. 另外Z 和C轴不同  C轴是可以任何时候自定义的因为转多少度不影响加工原点. Z轴情况很特殊它的机械原点和刀具安装尺寸是直接关系. Z轴需要对刀来实现.但是如果是摆头结构AC 五轴........就麻烦了  虽然A轴还是必须是固定的对应关系但是 Z轴也必须是!
这就对刀具的安装和使用提出更苛刻的要求.而且Y轴也必须是固定的对应关系. 因为 1个机床要保证精度你得让所有基础部分的轴必须保持一致性和精度否则就是扯淡了!  于是RTCP 被开发出来就是干这个事!RTCP  实现了2个坐标系的准确转换. 这是很重要的非常重要的!机械坐标系和加工坐标系如何能实现准确的转换 RTCP就是干这个的!这是一个很重要的发明!!

但是不代表没有RTCP 就不是五轴联动, 最简单用摇篮结构或者你打算1刀干完所有活的摆头结构完全用机械坐标系当加工坐标系你不用考虑RTCP 也根本没用.多轴联动和RTCP 也不存在必然关系!

我们知道现在民航客机绝大多数都有自动驾驶,但是不代表没有自动驾驶就不是民航客机了.

这些卖系统的厂商不过是用RTCP  去混淆基本的机械加工的概念.好去卖产品而已.本来这无可厚非 .但是你要真去做这行不能不懂!

观天下 · 发表于 2019-7-7 06:50:34

湖湖发表于 2019-07-07 02:19
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这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是一定要有RTCP 才能五轴联动.
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* L; J0 J) L) |) I' x不可否认RTCP是个很好的功能.但是必须有 RTCP 才能算五轴联动这个很扯淡.按这个逻辑只有自动档的汽车才能算汽车了. 手动档不算??
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延伸一下难道未来只有智能汽车算车? 这根本不是一回事. . `  K: t+ d3 x1 c$ ^& ^+ A

- S/ M3 T; T/ n- \! c即使这样在五轴原点对过刀以后.一刀加工完的工件其实根本没用到 RTCP 任何功能.可以说这样加工对有没有RTCP 都是一样结果!- |3 ^, {5 i+ a" }2 Z
那么这样不算五轴联动??  这个太扯淡了!  ! J. c+ ]5 I1 R, [6 I
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简单说摇篮结构的五轴机床本质上是不需要 RTCP功能的当然有更好 .而摆头结构的五轴机床如果要换刀那你只能使用RTCP功能. 不换刀也根本用不上 RTCP功能............当然  不用RTCP 的最大问题是机器只有1个原点这个原点是固定的永远不变的. 而有RTCP功能你可以去自己制定这个加工原点但是要记住!!  任何有RTCP功能的机床和没有RTCP功能的机床机械原点都是一样的只有1个!!  没有RTCP功能的机床机械原点和加工原点必须是完全重合的!  有RTCP功能的机床可以自定义加工原点然后利用RTCP 来自动计算加工原点和机械原点之间的差异. * G- {- Z3 x, D. }4 j
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所以说  五轴真假联动跟 RTCP 屁关系都没. RTCP不过是通过1个公式去解决一些实际操作的问题. 但是 RTCP 并不是智能的! 这和智能没毛线关系.很多人说 RTCP 可以自动补偿其实那不是一个智能行为.是利用机器的机械原点为基础去解决加工坐标的变化. 那是1个死的公式固化的对应关系. 并不是所谓的人工智能!!那种补偿纯粹是公式套出来的.   因为有RTCP功能的机器也没任何传感器! 没有实时感应的传感器  计算机本身是无法获得任何有用的变量在做出判断的.自然也就不存在任何智能.如果1个人耳鼻舌手脚皮肤都没了那人还智能个屁阿.- ~6 i8 Q5 [. S! F. c  X
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简单说任何五轴机床无论有没有 RTCP  开机第一点是回机械原点. 这个在绝大多数数控机床操作上都是这样.当然也有例外比如有磁栅尺  激光尺的机器 .一开机就知道机器现在的机械坐标了.  所以就不需要回原点了.因为有这样尺度工具的机器任何点都可以算原点. 原点又不都是0 点. 回原点的目的就是找到机械坐标!  这是所有数控设备的基础中的基础! " H' ~& [( ?! _, g6 w' s8 ^2 ?

6 [! s' C8 s7 }$ [) N* p有这个坐标作为一切运动的基础点就可以实现所有加工的坐标问题了.没有 RTCP的机床五轴你只能有1个加工原点.这个加工原点是和机械原点重合的.但未必是0 点. 比如摇篮结构的加工坐标 XYZAC 都是0点但是机械坐标可能是X100 Y80 A11 C30 Z60  但是这个对应关系有3个轴是永久的. XYA  就是这三个轴永远都是这样对应关系. 比如加工坐标X0 = 机械坐标X100 , 除非你改变机械原点开关的位置. 另外Z 和C轴不同  C轴是可以任何时候自定义的因为转多少度不影响加工原点. Z轴情况很特殊它的机械原点和刀具安装尺寸是直接关系. Z轴需要对刀来实现.但是如果是摆头结构AC 五轴........就麻烦了  虽然A轴还是必须是固定的对应关系但是 Z轴也必须是!
' `" C, o- |* v; x- q8 r/ y这就对刀具的安装和使用提出更苛刻的要求.而且Y轴也必须是固定的对应关系. 因为 1个机床要保证精度你得让所有基础部分的轴必须保持一致性和精度否则就是扯淡了!  于是RTCP 被开发出来就是干这个事!RTCP  实现了2个坐标系的准确转换. 这是很重要的非常重要的!机械坐标系和加工坐标系如何能实现准确的转换 RTCP就是干这个的!这是一个很重要的发明!!
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但是不代表没有RTCP 就不是五轴联动, 最简单用摇篮结构或者你打算1刀干完所有活的摆头结构完全用机械坐标系当加工坐标系你不用考虑RTCP 也根本没用.多轴联动和RTCP 也不存在必然关系!
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我们知道现在民航客机绝大多数都有自动驾驶,但是不代表没有自动驾驶就不是民航客机了.  
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这些卖系统的厂商不过是用RTCP  去混淆基本的机械加工的概念.好去卖产品而已.本来这无可厚非 .但是你要真去做这行不能不懂!

写的很明白，赞一个

heihuyu · 发表于 2021-1-8 23:18:53

湖湖发表于 2019-07-07 02:19" w# P" E) H) m$ i( C
本帖最后由湖湖于 2019-7-7 02:50 编辑 . E+ @! Q" k: J% e+ K1 E

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不可否认RTCP是个很好的功能.但是必须有 RTCP 才能算五轴联动这个很扯淡.按这个逻辑只有自动档的汽车才能算汽车了. 手动档不算??: m& v, R- B' J4 H

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那么这样不算五轴联动??  这个太扯淡了!  
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简单说摇篮结构的五轴机床本质上是不需要 RTCP功能的当然有更好 .而摆头结构的五轴机床如果要换刀那你只能使用RTCP功能. 不换刀也根本用不上 RTCP功能............当然  不用RTCP 的最大问题是机器只有1个原点这个原点是固定的永远不变的. 而有RTCP功能你可以去自己制定这个加工原点但是要记住!!  任何有RTCP功能的机床和没有RTCP功能的机床机械原点都是一样的只有1个!!  没有RTCP功能的机床机械原点和加工原点必须是完全重合的!  有RTCP功能的机床可以自定义加工原点然后利用RTCP 来自动计算加工原点和机械原点之间的差异.
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1 ?6 W6 @* h  k6 X所以说  五轴真假联动跟 RTCP 屁关系都没. RTCP不过是通过1个公式去解决一些实际操作的问题. 但是 RTCP 并不是智能的! 这和智能没毛线关系.很多人说 RTCP 可以自动补偿其实那不是一个智能行为.是利用机器的机械原点为基础去解决加工坐标的变化. 那是1个死的公式固化的对应关系. 并不是所谓的人工智能!!那种补偿纯粹是公式套出来的.   因为有RTCP功能的机器也没任何传感器! 没有实时感应的传感器  计算机本身是无法获得任何有用的变量在做出判断的.自然也就不存在任何智能.如果1个人耳鼻舌手脚皮肤都没了那人还智能个屁阿.0 x0 Q: H/ y3 M- K  {3 Z7 q

( U! ~3 o# T" ?8 l, |& Q简单说任何五轴机床无论有没有 RTCP  开机第一点是回机械原点. 这个在绝大多数数控机床操作上都是这样.当然也有例外比如有磁栅尺  激光尺的机器 .一开机就知道机器现在的机械坐标了.  所以就不需要回原点了.因为有这样尺度工具的机器任何点都可以算原点. 原点又不都是0 点. 回原点的目的就是找到机械坐标!  这是所有数控设备的基础中的基础!
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有这个坐标作为一切运动的基础点就可以实现所有加工的坐标问题了.没有 RTCP的机床五轴你只能有1个加工原点.这个加工原点是和机械原点重合的.但未必是0 点. 比如摇篮结构的加工坐标 XYZAC 都是0点但是机械坐标可能是X100 Y80 A11 C30 Z60  但是这个对应关系有3个轴是永久的. XYA  就是这三个轴永远都是这样对应关系. 比如加工坐标X0 = 机械坐标X100 , 除非你改变机械原点开关的位置. 另外Z 和C轴不同  C轴是可以任何时候自定义的因为转多少度不影响加工原点. Z轴情况很特殊它的机械原点和刀具安装尺寸是直接关系. Z轴需要对刀来实现.但是如果是摆头结构AC 五轴........就麻烦了  虽然A轴还是必须是固定的对应关系但是 Z轴也必须是!0 o1 J  Y- d* k  P! }% [0 i
这就对刀具的安装和使用提出更苛刻的要求.而且Y轴也必须是固定的对应关系. 因为 1个机床要保证精度你得让所有基础部分的轴必须保持一致性和精度否则就是扯淡了!  于是RTCP 被开发出来就是干这个事!RTCP  实现了2个坐标系的准确转换. 这是很重要的非常重要的!机械坐标系和加工坐标系如何能实现准确的转换 RTCP就是干这个的!这是一个很重要的发明!!- k  }4 \+ n. W6 S# j6 C

& @2 s4 f/ R" f% r但是不代表没有RTCP 就不是五轴联动, 最简单用摇篮结构或者你打算1刀干完所有活的摆头结构完全用机械坐标系当加工坐标系你不用考虑RTCP 也根本没用.多轴联动和RTCP 也不存在必然关系!) e3 n+ h+ M* x! F" B
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我们知道现在民航客机绝大多数都有自动驾驶,但是不代表没有自动驾驶就不是民航客机了.  3 \1 y9 a) W/ Y) J4 V

, E) [' b4 z" n/ |$ L3 O1 f$ b这些卖系统的厂商不过是用RTCP  去混淆基本的机械加工的概念.好去卖产品而已.本来这无可厚非 .但是你要真去做这行不能不懂!

整篇文章这样说对不对，摇头再换刀以后，摆长就变了，（当然你刀具也可以装成完全一样长，很难）会导致和后处理摆长对不上。。。而摇篮和摆长没关系

zbaaee · 发表于 2021-1-8 23:25:55

快乐男生发表于 2019-1-5 23:55( r- `) [7 m0 u/ y7 W+ c& Y
我想买五轴五联动的系统，带RTCP的，你们有吗

淘到1个还没用用了后再告诉你

lvsq · 发表于 2021-1-9 09:37:20

heihuyu 发表于 2021-01-08 23:18) \9 T- R$ _& t1 S0 k
整篇文章这样说对不对，摇头再换刀以后，摆长就变了，（当然你刀具也可以装成完全一样长，很难）会导致和后处理摆长对不上。。。而摇篮和摆长没关系

对于木工不难啊！你看多头机的主轴夹具，主轴是可以调的哦，装好刀找个固定位置调一下刀长就可以了。换刀刀柄的话，办法比较少，但不是没有，用液压刀柄放好长度，再夹紧也不会有轴向回缩。侧固式刀柄也可以。

heihuyu · 发表于 2021-1-9 19:12:20

lvsq 发表于 2021-01-09 09:37* h2 s8 b2 z% s& a- x
对于木工不难啊！你看多头机的主轴夹具，主轴是可以调的哦，装好刀找个固定位置调一下刀长就可以了。换刀刀柄的话，办法比较少，但不是没有，用液压刀柄放好长度，再夹紧也不会有轴向回缩。侧固式刀柄也可以。

那我每次装刀长度一样，也就是不需要RTCP功能了

lvsq · 发表于 2021-1-9 19:45:34

heihuyu 发表于 2021-01-09 19:125 |2 \! s" e% |( {; c
那我每次装刀长度一样，也就是不需要RTCP功能了

可以说是的，买个可调主轴夹具就行，一百块钱解决摆长问题。

heihuyu · 发表于 2021-1-9 22:50:49

lvsq 发表于 2021-01-09 19:45" \/ ~2 V w' L9 `5 U9 v; W1 ^
可以说是的，买个可调主轴夹具就行，一百块钱解决摆长问题。

嗯，只不过五轴还在计划当中，摇头精雕后处理不会弄，也没找到摆长设置，

MTComputer · 发表于 2021-2-11 18:48:24

湖湖发表于 2019-7-7 02:19
8 H# R% \( _( n这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是一定要有RTCP 才能五轴联动.) L8 n$ l; K$ k/ j% u, B
/ O, z" P, X+ F0 m/ ?( h
不可否认RTCP是个很好的功能.但是 ...

厉害了，湖哥哥。

冲哥哥2013 · 发表于 2021-2-11 22:09:54

这就是摆头rtcp

冲哥哥2013 · 发表于 2021-2-11 22:19:21

这个是我简单的摇篮rtcp检测，都是随便手写了几个代码让他演示一下

冲哥哥2013 · 发表于 2021-2-11 22:22:42

rtcp可以随便摆放工件位置，跟编程原点。如果不带rtcp那你如果是摇篮就只能Ac交正为原点。如果你的台面高于中心，那恭喜你！找个人给你定制一个后处理吧！

林大夫 · 发表于 2021-2-11 22:34:55

没有RTCR的MACH3五轴雕的。

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