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楼主: 柒彩3D科技

探讨RTCP五轴联动

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发表于 2019-7-7 02:01:20 | 显示全部楼层
朱仕明 发表于 2018-10-22 08:42
' p" I5 m+ G" T$ {3 u! {/ T个人体会,有rtcp比较好操作,不然每次重新编程很麻烦,五轴程序浪费很多时间的,可惜工业系统带rtcp的太贵 ...
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摇篮结构 不需要重新编程~~只有摆头需要~
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发表于 2019-7-7 02:19:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 湖湖 于 2019-7-7 02:50 编辑
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这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是 一定要有RTCP 才能五轴联动.
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不可否认RTCP是个很好的功能.但是 必须有 RTCP 才能算五轴联动 这个很扯淡.按这个逻辑 只有自动档的汽车才能算汽车了. 手动档不算??/ b& O# @: L! C

4 i. _8 l7 o0 G) m# u3 f, ?+ w延伸一下 难道未来 只有智能汽车算车? 这根本不是一回事. 1 ?6 u6 ]9 z0 s: [% K' D6 J

& M$ i. C7 Z) B2 O6 z6 M6 _8 z即使这样 在五轴原点对过刀以后.一刀加工完的工件 其实根本没用到 RTCP 任何功能.可以说这样 加工 对有没有RTCP 都是一样结果!3 K& w4 @- v3 H0 S+ X5 R/ T
那么这样不算五轴联动??  这个太扯淡了!  
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& a$ [3 `" Y5 Z简单说 摇篮结构的五轴机床 本质上是不需要 RTCP功能的 当然有更好 .而摆头结构的 五轴机床 如果要换刀 那你只能使用RTCP功能. 不换刀 也根本用不上 RTCP功能............当然  不用RTCP 的最大问题是 机器只有1个原点 这个原点是固定的 永远不变的. 而有RTCP功能 你可以去自己制定这个加工原点 但是要记住!!  任何有RTCP功能的机床 和 没有RTCP功能的机床 机械原点都是一样的 只有1个!!  没有RTCP功能的机床 机械原点和加工原点 必须是完全重合的!  有RTCP功能的机床 可以自定义加工原点 然后利用RTCP 来自动计算加工原点和机械原点之间的差异. 5 y/ I+ l; J; O. M& S5 \

# T0 F) a" y% I  v! _5 l1 `所以说  五轴真假联动跟 RTCP 屁关系都没. RTCP不过是 通过1个公式 去解决一些实际操作的问题. 但是 RTCP 并不是智能的! 这和智能没毛线关系.很多人说 RTCP 可以自动补偿 其实那不是一个智能行为.是利用机器的机械原点为基础 去解决 加工坐标的变化. 那是1个死的公式 固化的对应关系. 并不是所谓的人工智能!!那种补偿 纯粹是公式套出来的.   因为 有RTCP功能的机器也没任何传感器! 没有实时感应的传感器  计算机本身是无法获得任何有用的变量 在做出判断的.自然也就不存在任何智能.如果1个人 耳鼻舌手脚皮肤都没了 那人还智能个屁阿., X) s0 ~- N0 f% K* V: n/ j

- ]7 K- ?& b. u! c9 S' t' a8 t简单说 任何五轴机床 无论有没有 RTCP  开机第一点是回机械原点. 这个在绝大多数数控机床操作上都是这样.当然也有例外 比如有 磁栅尺  激光尺的机器 .一开机就知道机器现在的机械坐标了.  所以就不需要回原点了.因为有这样尺度工具的机器 任何点都可以算原点. 原点 又不都是0 点. 回原点的目的就是找到机械坐标!  这是所有 数控设备的基础中的基础!
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有这个坐标 作为一切运动的基础点 就可以实现 所有加工的坐标问题了.没有 RTCP的机床 五轴你只能有1个加工原点.这个加工原点是和机械原点重合的.但未必是0 点. 比如摇篮结构的加工坐标 XYZAC 都是0点 但是机械坐标可能是X100 Y80 A11 C30 Z60  但是这个对应关系有3个轴是永久的. XYA  就是这三个轴永远都是这样对应关系. 比如加工坐标X0 = 机械坐标X100 , 除非你改变机械原点开关的位置. 另外Z 和C轴 不同  C轴是可以任何时候自定义 的 因为转多少度不影响加工原点. Z轴情况很特殊 它的机械原点 和刀具安装尺寸是直接关系. Z轴需要对刀来实现.但是如果是摆头结构AC 五轴........就麻烦了  虽然A轴还是必须是固定的对应关系 但是 Z轴也必须是!
5 e7 C8 X' ~( ]6 ?3 e9 |6 E这就对刀具的安装和使用提出更苛刻的要求.而且Y轴也必须是固定的对应关系. 因为 1个机床要保证精度 你得让所有基础部分的轴必须保持一致性和精度 否则就是扯淡了!  于是RTCP 被开发出来就是干这个事!RTCP  实现了2个坐标系的 准确转换. 这是很重要的 非常重要的!机械坐标系和加工坐标系如何能实现准确的转换 RTCP就是干这个的!这是一个很重要的 发明!!
( N( ?6 F; l( T- U( g
, D! ?: A# v+ j但是不代表 没有RTCP 就不是五轴联动, 最简单 用摇篮结构 或者你打算1刀干完所有活的摆头结构 完全用机械坐标系当加工坐标系 你不用考虑RTCP 也根本没用.多轴联动 和RTCP 也不存在必然关系!/ a0 p& _: Z2 l  q! H
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我们知道 现在民航客机绝大多数都有自动驾驶,但是不代表没有自动驾驶 就不是民航客机了.  # O- L4 f/ ?+ w7 l0 _* i2 C
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这些卖系统的厂商不过是用RTCP  去混淆基本的机械加工的概念.好去卖产品而已.本来这无可厚非 .但是 你要真去做这行不能不懂!3 `- s4 B2 k6 y# ], v9 n
发表于 2019-7-7 06:50:34 来自手机 | 显示全部楼层
湖湖 发表于 2019-07-07 02:19! U- L/ V% t, J
本帖最后由 湖湖 于 2019-7-7 02:50 编辑 - a( G9 ^/ l; X# z  ]" z

* _2 R$ k, X9 A. `9 j: n4 h$ |* D* [这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是 一定要有RTCP 才能五轴联动.2 [' X! X- h( p' ], {

5 }  Y0 L  u) c* {/ k* M$ `/ N不可否认RTCP是个很好的功能.但是 必须有 RTCP 才能算五轴联动 这个很扯淡.按这个逻辑 只有自动档的汽车才能算汽车了. 手动档不算??
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延伸一下 难道未来 只有智能汽车算车? 这根本不是一回事.
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/ O& K" }* A$ N$ D即使这样 在五轴原点对过刀以后.一刀加工完的工件 其实根本没用到 RTCP 任何功能.可以说这样 加工 对有没有RTCP 都是一样结果!
4 ]- y" N  R' r1 L/ n; z, q1 J那么这样不算五轴联动??  这个太扯淡了!  " w/ |; D7 z4 a/ I) R: [
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简单说 摇篮结构的五轴机床 本质上是不需要 RTCP功能的 当然有更好 .而摆头结构的 五轴机床 如果要换刀 那你只能使用RTCP功能. 不换刀 也根本用不上 RTCP功能............当然  不用RTCP 的最大问题是 机器只有1个原点 这个原点是固定的 永远不变的. 而有RTCP功能 你可以去自己制定这个加工原点 但是要记住!!  任何有RTCP功能的机床 和 没有RTCP功能的机床 机械原点都是一样的 只有1个!!  没有RTCP功能的机床 机械原点和加工原点 必须是完全重合的!  有RTCP功能的机床 可以自定义加工原点 然后利用RTCP 来自动计算加工原点和机械原点之间的差异. 4 x" t2 N- ]4 {" W, z$ h

7 h! D% D) K5 `1 G+ G所以说  五轴真假联动跟 RTCP 屁关系都没. RTCP不过是 通过1个公式 去解决一些实际操作的问题. 但是 RTCP 并不是智能的! 这和智能没毛线关系.很多人说 RTCP 可以自动补偿 其实那不是一个智能行为.是利用机器的机械原点为基础 去解决 加工坐标的变化. 那是1个死的公式 固化的对应关系. 并不是所谓的人工智能!!那种补偿 纯粹是公式套出来的.   因为 有RTCP功能的机器也没任何传感器! 没有实时感应的传感器  计算机本身是无法获得任何有用的变量 在做出判断的.自然也就不存在任何智能.如果1个人 耳鼻舌手脚皮肤都没了 那人还智能个屁阿.
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简单说 任何五轴机床 无论有没有 RTCP  开机第一点是回机械原点. 这个在绝大多数数控机床操作上都是这样.当然也有例外 比如有 磁栅尺  激光尺的机器 .一开机就知道机器现在的机械坐标了.  所以就不需要回原点了.因为有这样尺度工具的机器 任何点都可以算原点. 原点 又不都是0 点. 回原点的目的就是找到机械坐标!  这是所有 数控设备的基础中的基础!
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& n# e" c% Z0 D2 e7 Y4 n% w- C7 W有这个坐标 作为一切运动的基础点 就可以实现 所有加工的坐标问题了.没有 RTCP的机床 五轴你只能有1个加工原点.这个加工原点是和机械原点重合的.但未必是0 点. 比如摇篮结构的加工坐标 XYZAC 都是0点 但是机械坐标可能是X100 Y80 A11 C30 Z60  但是这个对应关系有3个轴是永久的. XYA  就是这三个轴永远都是这样对应关系. 比如加工坐标X0 = 机械坐标X100 , 除非你改变机械原点开关的位置. 另外Z 和C轴 不同  C轴是可以任何时候自定义 的 因为转多少度不影响加工原点. Z轴情况很特殊 它的机械原点 和刀具安装尺寸是直接关系. Z轴需要对刀来实现.但是如果是摆头结构AC 五轴........就麻烦了  虽然A轴还是必须是固定的对应关系 但是 Z轴也必须是!5 _6 _4 f+ V! |8 b
这就对刀具的安装和使用提出更苛刻的要求.而且Y轴也必须是固定的对应关系. 因为 1个机床要保证精度 你得让所有基础部分的轴必须保持一致性和精度 否则就是扯淡了!  于是RTCP 被开发出来就是干这个事!RTCP  实现了2个坐标系的 准确转换. 这是很重要的 非常重要的!机械坐标系和加工坐标系如何能实现准确的转换 RTCP就是干这个的!这是一个很重要的 发明!!
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但是不代表 没有RTCP 就不是五轴联动, 最简单 用摇篮结构 或者你打算1刀干完所有活的摆头结构 完全用机械坐标系当加工坐标系 你不用考虑RTCP 也根本没用.多轴联动 和RTCP 也不存在必然关系!/ f1 l: b$ a2 ?/ p

- r8 w& z- n- R7 Z, W% i我们知道 现在民航客机绝大多数都有自动驾驶,但是不代表没有自动驾驶 就不是民航客机了.  
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7 W' G+ T2 X- M7 T" s: |1 W这些卖系统的厂商不过是用RTCP  去混淆基本的机械加工的概念.好去卖产品而已.本来这无可厚非 .但是 你要真去做这行不能不懂!
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写的很明白,赞一个
发表于 2021-1-8 23:18:53 来自手机 | 显示全部楼层
湖湖 发表于 2019-07-07 02:19" f6 v+ m+ F* S: u  f
本帖最后由 湖湖 于 2019-7-7 02:50 编辑
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+ Y0 c" M  v( Y: B6 W1 f这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是 一定要有RTCP 才能五轴联动.
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不可否认RTCP是个很好的功能.但是 必须有 RTCP 才能算五轴联动 这个很扯淡.按这个逻辑 只有自动档的汽车才能算汽车了. 手动档不算??  Q. F* _2 a7 |8 ?3 v
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延伸一下 难道未来 只有智能汽车算车? 这根本不是一回事. " s  x- ]/ M# u# X; ?
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即使这样 在五轴原点对过刀以后.一刀加工完的工件 其实根本没用到 RTCP 任何功能.可以说这样 加工 对有没有RTCP 都是一样结果!1 v  {& [, ~2 `* Z
那么这样不算五轴联动??  这个太扯淡了!  ( p$ M1 B7 o+ w7 s$ L4 J

( \3 V: W) ~3 z  W2 p7 ]: @' w+ I; ?简单说 摇篮结构的五轴机床 本质上是不需要 RTCP功能的 当然有更好 .而摆头结构的 五轴机床 如果要换刀 那你只能使用RTCP功能. 不换刀 也根本用不上 RTCP功能............当然  不用RTCP 的最大问题是 机器只有1个原点 这个原点是固定的 永远不变的. 而有RTCP功能 你可以去自己制定这个加工原点 但是要记住!!  任何有RTCP功能的机床 和 没有RTCP功能的机床 机械原点都是一样的 只有1个!!  没有RTCP功能的机床 机械原点和加工原点 必须是完全重合的!  有RTCP功能的机床 可以自定义加工原点 然后利用RTCP 来自动计算加工原点和机械原点之间的差异. 4 v; G7 h; _, I" \2 y& k: j- i; v

+ g# I( F# L! I5 f所以说  五轴真假联动跟 RTCP 屁关系都没. RTCP不过是 通过1个公式 去解决一些实际操作的问题. 但是 RTCP 并不是智能的! 这和智能没毛线关系.很多人说 RTCP 可以自动补偿 其实那不是一个智能行为.是利用机器的机械原点为基础 去解决 加工坐标的变化. 那是1个死的公式 固化的对应关系. 并不是所谓的人工智能!!那种补偿 纯粹是公式套出来的.   因为 有RTCP功能的机器也没任何传感器! 没有实时感应的传感器  计算机本身是无法获得任何有用的变量 在做出判断的.自然也就不存在任何智能.如果1个人 耳鼻舌手脚皮肤都没了 那人还智能个屁阿.5 d# ]" h5 }: K8 v1 g1 B5 K: X

& u6 ~( K5 ~+ K1 w简单说 任何五轴机床 无论有没有 RTCP  开机第一点是回机械原点. 这个在绝大多数数控机床操作上都是这样.当然也有例外 比如有 磁栅尺  激光尺的机器 .一开机就知道机器现在的机械坐标了.  所以就不需要回原点了.因为有这样尺度工具的机器 任何点都可以算原点. 原点 又不都是0 点. 回原点的目的就是找到机械坐标!  这是所有 数控设备的基础中的基础! 5 U5 `* ~; I* G9 K& N8 g9 J

" q6 y1 M% W7 K' G$ o+ U有这个坐标 作为一切运动的基础点 就可以实现 所有加工的坐标问题了.没有 RTCP的机床 五轴你只能有1个加工原点.这个加工原点是和机械原点重合的.但未必是0 点. 比如摇篮结构的加工坐标 XYZAC 都是0点 但是机械坐标可能是X100 Y80 A11 C30 Z60  但是这个对应关系有3个轴是永久的. XYA  就是这三个轴永远都是这样对应关系. 比如加工坐标X0 = 机械坐标X100 , 除非你改变机械原点开关的位置. 另外Z 和C轴 不同  C轴是可以任何时候自定义 的 因为转多少度不影响加工原点. Z轴情况很特殊 它的机械原点 和刀具安装尺寸是直接关系. Z轴需要对刀来实现.但是如果是摆头结构AC 五轴........就麻烦了  虽然A轴还是必须是固定的对应关系 但是 Z轴也必须是!# `: T, i' f" }. t
这就对刀具的安装和使用提出更苛刻的要求.而且Y轴也必须是固定的对应关系. 因为 1个机床要保证精度 你得让所有基础部分的轴必须保持一致性和精度 否则就是扯淡了!  于是RTCP 被开发出来就是干这个事!RTCP  实现了2个坐标系的 准确转换. 这是很重要的 非常重要的!机械坐标系和加工坐标系如何能实现准确的转换 RTCP就是干这个的!这是一个很重要的 发明!!
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但是不代表 没有RTCP 就不是五轴联动, 最简单 用摇篮结构 或者你打算1刀干完所有活的摆头结构 完全用机械坐标系当加工坐标系 你不用考虑RTCP 也根本没用.多轴联动 和RTCP 也不存在必然关系!4 |  [( i/ M' w) y/ T7 }( t7 q
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我们知道 现在民航客机绝大多数都有自动驾驶,但是不代表没有自动驾驶 就不是民航客机了.  
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这些卖系统的厂商不过是用RTCP  去混淆基本的机械加工的概念.好去卖产品而已.本来这无可厚非 .但是 你要真去做这行不能不懂!

) E6 h6 ]& p0 H7 _2 f整篇文章这样说对不对,摇头再换刀以后,摆长就变了,(当然你刀具也可以装成完全一样长,很难)会导致和后处理摆长对不上。。。而摇篮和摆长没关系
发表于 2021-1-8 23:25:55 | 显示全部楼层
快乐男生 发表于 2019-1-5 23:557 t6 E* f8 w! H& {& i
我想买五轴五联动的系统,带RTCP的,你们有吗
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淘到1个 还没用  用了后再告诉你
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发表于 2021-1-9 09:37:20 来自手机 | 显示全部楼层
heihuyu 发表于 2021-01-08 23:18
0 L$ t5 [8 V" j$ p" s) B整篇文章这样说对不对,摇头再换刀以后,摆长就变了,(当然你刀具也可以装成完全一样长,很难)会导致和后处理摆长对不上。。。而摇篮和摆长没关系
7 N7 Y! t( Y  p4 P0 Y% F
对于木工不难啊!你看多头机的主轴夹具,主轴是可以调的哦,装好刀找个固定位置调一下刀长就可以了。换刀刀柄的话,办法比较少,但不是没有,用液压刀柄放好长度,再夹紧也不会有轴向回缩。侧固式刀柄也可以。+ W+ F9 Z/ v9 Q* D
发表于 2021-1-9 19:12:20 来自手机 | 显示全部楼层
lvsq 发表于 2021-01-09 09:37
% L9 [, {' j2 G& }# n1 l2 i对于木工不难啊!你看多头机的主轴夹具,主轴是可以调的哦,装好刀找个固定位置调一下刀长就可以了。换刀刀柄的话,办法比较少,但不是没有,用液压刀柄放好长度,再夹紧也不会有轴向回缩。侧固式刀柄也可以。

4 W: j) |- m9 p8 M那我每次装刀长度一样,也就是不需要RTCP功能了
发表于 2021-1-9 19:45:34 来自手机 | 显示全部楼层
heihuyu 发表于 2021-01-09 19:12
. ~1 z5 i$ |5 `7 r$ L8 u/ i9 J; G那我每次装刀长度一样,也就是不需要RTCP功能了
" U  U, a# P; z
可以说是的,买个可调主轴夹具就行,一百块钱解决摆长问题。
发表于 2021-1-9 22:50:49 来自手机 | 显示全部楼层
lvsq 发表于 2021-01-09 19:451 F. o0 Y4 m( u) [& d
可以说是的,买个可调主轴夹具就行,一百块钱解决摆长问题。

& r, c1 q" ]8 R( s& C9 i9 A嗯,只不过五轴还在计划当中,摇头精雕后处理不会弄,也没找到摆长设置,
发表于 2021-2-11 18:48:24 | 显示全部楼层
湖湖 发表于 2019-7-7 02:19
4 ?2 Z$ p9 m' H% I  q  F这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是 一定要有RTCP 才能五轴联动.
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不可否认RTCP是个很好的功能.但是  ...

% B4 T8 H# B1 P% P厉害了,湖哥哥。 # F4 B* H, ~/ u5 r0 Y9 t% I$ _$ L
发表于 2021-2-11 22:09:54 来自手机 | 显示全部楼层
这就是摆头rtcp9 I7 L8 N, u2 u
发表于 2021-2-11 22:19:21 来自手机 | 显示全部楼层
这个是我简单的摇篮rtcp检测,都是随便手写了几个代码让他演示一下* x3 h4 H: C! U
发表于 2021-2-11 22:22:42 来自手机 | 显示全部楼层
rtcp可以随便摆放工件位置,跟编程原点。如果不带rtcp那你如果是摇篮就只能Ac交正为原点。如果你的台面高于中心,那恭喜你!找个人给你定制一个后处理吧!
% `1 x3 H! F) g* m# v6 I/ P
发表于 2021-2-11 22:34:55 来自手机 | 显示全部楼层
没有RTCR的MACH3五轴雕的。
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