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楼主: 柒彩3D科技

探讨RTCP五轴联动

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发表于 2019-7-7 02:01:20 | 显示全部楼层
朱仕明 发表于 2018-10-22 08:427 V1 H- ]+ N& i5 @- D4 r
个人体会,有rtcp比较好操作,不然每次重新编程很麻烦,五轴程序浪费很多时间的,可惜工业系统带rtcp的太贵 ...

+ V. O1 @% J. C5 b摇篮结构 不需要重新编程~~只有摆头需要~
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发表于 2019-7-7 02:19:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 湖湖 于 2019-7-7 02:50 编辑 7 u; s5 r5 P5 \& m
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这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是 一定要有RTCP 才能五轴联动.8 M! B8 ]. b# K  s) l# @9 J5 }. h

0 S$ I# y( h0 S) f9 T( H不可否认RTCP是个很好的功能.但是 必须有 RTCP 才能算五轴联动 这个很扯淡.按这个逻辑 只有自动档的汽车才能算汽车了. 手动档不算??, n* {% x% w" c8 s! `

6 R2 C) z+ m" i" T9 w/ p延伸一下 难道未来 只有智能汽车算车? 这根本不是一回事.
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/ @- z" ^5 |! K& n% q) W即使这样 在五轴原点对过刀以后.一刀加工完的工件 其实根本没用到 RTCP 任何功能.可以说这样 加工 对有没有RTCP 都是一样结果!
3 C  I) h; o9 T! u* ?4 M( ~那么这样不算五轴联动??  这个太扯淡了!  2 Z- u. |, N1 Q1 S' o

& \$ I5 d9 V; v+ u' I/ H, Z简单说 摇篮结构的五轴机床 本质上是不需要 RTCP功能的 当然有更好 .而摆头结构的 五轴机床 如果要换刀 那你只能使用RTCP功能. 不换刀 也根本用不上 RTCP功能............当然  不用RTCP 的最大问题是 机器只有1个原点 这个原点是固定的 永远不变的. 而有RTCP功能 你可以去自己制定这个加工原点 但是要记住!!  任何有RTCP功能的机床 和 没有RTCP功能的机床 机械原点都是一样的 只有1个!!  没有RTCP功能的机床 机械原点和加工原点 必须是完全重合的!  有RTCP功能的机床 可以自定义加工原点 然后利用RTCP 来自动计算加工原点和机械原点之间的差异.
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所以说  五轴真假联动跟 RTCP 屁关系都没. RTCP不过是 通过1个公式 去解决一些实际操作的问题. 但是 RTCP 并不是智能的! 这和智能没毛线关系.很多人说 RTCP 可以自动补偿 其实那不是一个智能行为.是利用机器的机械原点为基础 去解决 加工坐标的变化. 那是1个死的公式 固化的对应关系. 并不是所谓的人工智能!!那种补偿 纯粹是公式套出来的.   因为 有RTCP功能的机器也没任何传感器! 没有实时感应的传感器  计算机本身是无法获得任何有用的变量 在做出判断的.自然也就不存在任何智能.如果1个人 耳鼻舌手脚皮肤都没了 那人还智能个屁阿.7 l6 \7 x  A' N1 y

) O7 z  G  {$ ~5 _5 S! [4 D简单说 任何五轴机床 无论有没有 RTCP  开机第一点是回机械原点. 这个在绝大多数数控机床操作上都是这样.当然也有例外 比如有 磁栅尺  激光尺的机器 .一开机就知道机器现在的机械坐标了.  所以就不需要回原点了.因为有这样尺度工具的机器 任何点都可以算原点. 原点 又不都是0 点. 回原点的目的就是找到机械坐标!  这是所有 数控设备的基础中的基础! . W, P2 g- {( p& K' Y( m9 h
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有这个坐标 作为一切运动的基础点 就可以实现 所有加工的坐标问题了.没有 RTCP的机床 五轴你只能有1个加工原点.这个加工原点是和机械原点重合的.但未必是0 点. 比如摇篮结构的加工坐标 XYZAC 都是0点 但是机械坐标可能是X100 Y80 A11 C30 Z60  但是这个对应关系有3个轴是永久的. XYA  就是这三个轴永远都是这样对应关系. 比如加工坐标X0 = 机械坐标X100 , 除非你改变机械原点开关的位置. 另外Z 和C轴 不同  C轴是可以任何时候自定义 的 因为转多少度不影响加工原点. Z轴情况很特殊 它的机械原点 和刀具安装尺寸是直接关系. Z轴需要对刀来实现.但是如果是摆头结构AC 五轴........就麻烦了  虽然A轴还是必须是固定的对应关系 但是 Z轴也必须是!
$ M' |/ n3 c2 X$ S8 E这就对刀具的安装和使用提出更苛刻的要求.而且Y轴也必须是固定的对应关系. 因为 1个机床要保证精度 你得让所有基础部分的轴必须保持一致性和精度 否则就是扯淡了!  于是RTCP 被开发出来就是干这个事!RTCP  实现了2个坐标系的 准确转换. 这是很重要的 非常重要的!机械坐标系和加工坐标系如何能实现准确的转换 RTCP就是干这个的!这是一个很重要的 发明!!
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但是不代表 没有RTCP 就不是五轴联动, 最简单 用摇篮结构 或者你打算1刀干完所有活的摆头结构 完全用机械坐标系当加工坐标系 你不用考虑RTCP 也根本没用.多轴联动 和RTCP 也不存在必然关系!
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7 V9 N) _) \8 ~4 G; Q我们知道 现在民航客机绝大多数都有自动驾驶,但是不代表没有自动驾驶 就不是民航客机了.  2 F( F" K: y/ a: [$ f

% x5 ?0 {0 n/ E# P这些卖系统的厂商不过是用RTCP  去混淆基本的机械加工的概念.好去卖产品而已.本来这无可厚非 .但是 你要真去做这行不能不懂!- G, x, c  f# c- \8 T( k
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发表于 2019-7-7 06:50:34 来自手机 | 显示全部楼层
湖湖 发表于 2019-07-07 02:19
" x7 `3 n; K3 P本帖最后由 湖湖 于 2019-7-7 02:50 编辑 + t5 y% c: F# G& R- V

& U4 w/ s/ y% u6 ^% x这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是 一定要有RTCP 才能五轴联动.
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不可否认RTCP是个很好的功能.但是 必须有 RTCP 才能算五轴联动 这个很扯淡.按这个逻辑 只有自动档的汽车才能算汽车了. 手动档不算??# i1 K/ l, E3 Z7 q- V2 ]% ^

+ c! {  m& i& H; [0 }9 `  Q延伸一下 难道未来 只有智能汽车算车? 这根本不是一回事. ( q* y: q2 n/ J# j
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即使这样 在五轴原点对过刀以后.一刀加工完的工件 其实根本没用到 RTCP 任何功能.可以说这样 加工 对有没有RTCP 都是一样结果!2 {5 A. n& ^9 S( s3 ^2 X' t
那么这样不算五轴联动??  这个太扯淡了!  * N. [8 B' C* w# h! {$ l7 T1 N

! a- y: T! l4 U* U' t* l3 y简单说 摇篮结构的五轴机床 本质上是不需要 RTCP功能的 当然有更好 .而摆头结构的 五轴机床 如果要换刀 那你只能使用RTCP功能. 不换刀 也根本用不上 RTCP功能............当然  不用RTCP 的最大问题是 机器只有1个原点 这个原点是固定的 永远不变的. 而有RTCP功能 你可以去自己制定这个加工原点 但是要记住!!  任何有RTCP功能的机床 和 没有RTCP功能的机床 机械原点都是一样的 只有1个!!  没有RTCP功能的机床 机械原点和加工原点 必须是完全重合的!  有RTCP功能的机床 可以自定义加工原点 然后利用RTCP 来自动计算加工原点和机械原点之间的差异.
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所以说  五轴真假联动跟 RTCP 屁关系都没. RTCP不过是 通过1个公式 去解决一些实际操作的问题. 但是 RTCP 并不是智能的! 这和智能没毛线关系.很多人说 RTCP 可以自动补偿 其实那不是一个智能行为.是利用机器的机械原点为基础 去解决 加工坐标的变化. 那是1个死的公式 固化的对应关系. 并不是所谓的人工智能!!那种补偿 纯粹是公式套出来的.   因为 有RTCP功能的机器也没任何传感器! 没有实时感应的传感器  计算机本身是无法获得任何有用的变量 在做出判断的.自然也就不存在任何智能.如果1个人 耳鼻舌手脚皮肤都没了 那人还智能个屁阿.9 d# f( h, X9 f

0 B8 L; I, c' j简单说 任何五轴机床 无论有没有 RTCP  开机第一点是回机械原点. 这个在绝大多数数控机床操作上都是这样.当然也有例外 比如有 磁栅尺  激光尺的机器 .一开机就知道机器现在的机械坐标了.  所以就不需要回原点了.因为有这样尺度工具的机器 任何点都可以算原点. 原点 又不都是0 点. 回原点的目的就是找到机械坐标!  这是所有 数控设备的基础中的基础! ) b1 _, s! \. \+ [4 M
) C# k' Z$ `, S# Z3 j
有这个坐标 作为一切运动的基础点 就可以实现 所有加工的坐标问题了.没有 RTCP的机床 五轴你只能有1个加工原点.这个加工原点是和机械原点重合的.但未必是0 点. 比如摇篮结构的加工坐标 XYZAC 都是0点 但是机械坐标可能是X100 Y80 A11 C30 Z60  但是这个对应关系有3个轴是永久的. XYA  就是这三个轴永远都是这样对应关系. 比如加工坐标X0 = 机械坐标X100 , 除非你改变机械原点开关的位置. 另外Z 和C轴 不同  C轴是可以任何时候自定义 的 因为转多少度不影响加工原点. Z轴情况很特殊 它的机械原点 和刀具安装尺寸是直接关系. Z轴需要对刀来实现.但是如果是摆头结构AC 五轴........就麻烦了  虽然A轴还是必须是固定的对应关系 但是 Z轴也必须是!
5 I" W+ n# M* H$ d这就对刀具的安装和使用提出更苛刻的要求.而且Y轴也必须是固定的对应关系. 因为 1个机床要保证精度 你得让所有基础部分的轴必须保持一致性和精度 否则就是扯淡了!  于是RTCP 被开发出来就是干这个事!RTCP  实现了2个坐标系的 准确转换. 这是很重要的 非常重要的!机械坐标系和加工坐标系如何能实现准确的转换 RTCP就是干这个的!这是一个很重要的 发明!!4 D5 N6 g; |+ w  E7 y0 q) ~
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但是不代表 没有RTCP 就不是五轴联动, 最简单 用摇篮结构 或者你打算1刀干完所有活的摆头结构 完全用机械坐标系当加工坐标系 你不用考虑RTCP 也根本没用.多轴联动 和RTCP 也不存在必然关系!
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+ {0 h3 l) k7 j我们知道 现在民航客机绝大多数都有自动驾驶,但是不代表没有自动驾驶 就不是民航客机了.  
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8 z) L/ Q( b8 |3 E/ B这些卖系统的厂商不过是用RTCP  去混淆基本的机械加工的概念.好去卖产品而已.本来这无可厚非 .但是 你要真去做这行不能不懂!

; i, f* \+ Y3 q写的很明白,赞一个
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发表于 2021-1-8 23:18:53 来自手机 | 显示全部楼层
湖湖 发表于 2019-07-07 02:192 D( q5 H# r* G$ Y
本帖最后由 湖湖 于 2019-7-7 02:50 编辑
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+ m6 S& g8 F+ z- S2 ^这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是 一定要有RTCP 才能五轴联动.
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不可否认RTCP是个很好的功能.但是 必须有 RTCP 才能算五轴联动 这个很扯淡.按这个逻辑 只有自动档的汽车才能算汽车了. 手动档不算??) S3 h6 X, ~. m" k, G- R+ d
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延伸一下 难道未来 只有智能汽车算车? 这根本不是一回事.
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4 G* F& u# F3 h即使这样 在五轴原点对过刀以后.一刀加工完的工件 其实根本没用到 RTCP 任何功能.可以说这样 加工 对有没有RTCP 都是一样结果!
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简单说 摇篮结构的五轴机床 本质上是不需要 RTCP功能的 当然有更好 .而摆头结构的 五轴机床 如果要换刀 那你只能使用RTCP功能. 不换刀 也根本用不上 RTCP功能............当然  不用RTCP 的最大问题是 机器只有1个原点 这个原点是固定的 永远不变的. 而有RTCP功能 你可以去自己制定这个加工原点 但是要记住!!  任何有RTCP功能的机床 和 没有RTCP功能的机床 机械原点都是一样的 只有1个!!  没有RTCP功能的机床 机械原点和加工原点 必须是完全重合的!  有RTCP功能的机床 可以自定义加工原点 然后利用RTCP 来自动计算加工原点和机械原点之间的差异.   y, S! T+ D7 i( }
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所以说  五轴真假联动跟 RTCP 屁关系都没. RTCP不过是 通过1个公式 去解决一些实际操作的问题. 但是 RTCP 并不是智能的! 这和智能没毛线关系.很多人说 RTCP 可以自动补偿 其实那不是一个智能行为.是利用机器的机械原点为基础 去解决 加工坐标的变化. 那是1个死的公式 固化的对应关系. 并不是所谓的人工智能!!那种补偿 纯粹是公式套出来的.   因为 有RTCP功能的机器也没任何传感器! 没有实时感应的传感器  计算机本身是无法获得任何有用的变量 在做出判断的.自然也就不存在任何智能.如果1个人 耳鼻舌手脚皮肤都没了 那人还智能个屁阿.. z- N1 ]& f% ^5 }% @- e
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简单说 任何五轴机床 无论有没有 RTCP  开机第一点是回机械原点. 这个在绝大多数数控机床操作上都是这样.当然也有例外 比如有 磁栅尺  激光尺的机器 .一开机就知道机器现在的机械坐标了.  所以就不需要回原点了.因为有这样尺度工具的机器 任何点都可以算原点. 原点 又不都是0 点. 回原点的目的就是找到机械坐标!  这是所有 数控设备的基础中的基础! ! x" L0 d: n8 @% F

  F5 f" Y% E: u2 e0 R% r7 Y有这个坐标 作为一切运动的基础点 就可以实现 所有加工的坐标问题了.没有 RTCP的机床 五轴你只能有1个加工原点.这个加工原点是和机械原点重合的.但未必是0 点. 比如摇篮结构的加工坐标 XYZAC 都是0点 但是机械坐标可能是X100 Y80 A11 C30 Z60  但是这个对应关系有3个轴是永久的. XYA  就是这三个轴永远都是这样对应关系. 比如加工坐标X0 = 机械坐标X100 , 除非你改变机械原点开关的位置. 另外Z 和C轴 不同  C轴是可以任何时候自定义 的 因为转多少度不影响加工原点. Z轴情况很特殊 它的机械原点 和刀具安装尺寸是直接关系. Z轴需要对刀来实现.但是如果是摆头结构AC 五轴........就麻烦了  虽然A轴还是必须是固定的对应关系 但是 Z轴也必须是!
9 u. D8 B9 k' L# O+ L这就对刀具的安装和使用提出更苛刻的要求.而且Y轴也必须是固定的对应关系. 因为 1个机床要保证精度 你得让所有基础部分的轴必须保持一致性和精度 否则就是扯淡了!  于是RTCP 被开发出来就是干这个事!RTCP  实现了2个坐标系的 准确转换. 这是很重要的 非常重要的!机械坐标系和加工坐标系如何能实现准确的转换 RTCP就是干这个的!这是一个很重要的 发明!!
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2 W; `: r+ v1 W1 t但是不代表 没有RTCP 就不是五轴联动, 最简单 用摇篮结构 或者你打算1刀干完所有活的摆头结构 完全用机械坐标系当加工坐标系 你不用考虑RTCP 也根本没用.多轴联动 和RTCP 也不存在必然关系!# I& {0 q. t7 R% ^0 Y1 N' E, t

  j$ y5 T5 o3 u+ I& c6 v我们知道 现在民航客机绝大多数都有自动驾驶,但是不代表没有自动驾驶 就不是民航客机了.  7 z3 e3 a8 i4 u3 Z4 L
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这些卖系统的厂商不过是用RTCP  去混淆基本的机械加工的概念.好去卖产品而已.本来这无可厚非 .但是 你要真去做这行不能不懂!
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整篇文章这样说对不对,摇头再换刀以后,摆长就变了,(当然你刀具也可以装成完全一样长,很难)会导致和后处理摆长对不上。。。而摇篮和摆长没关系
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发表于 2021-1-8 23:25:55 | 显示全部楼层
快乐男生 发表于 2019-1-5 23:55
$ s/ [9 @4 e) v5 w  w我想买五轴五联动的系统,带RTCP的,你们有吗

0 B$ z, |" ]" q- H淘到1个 还没用  用了后再告诉你; X. B1 `7 o& n7 {, R, {
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发表于 2021-1-9 09:37:20 来自手机 | 显示全部楼层
heihuyu 发表于 2021-01-08 23:18
) }: }/ u5 F0 m5 k" ^8 S4 ~整篇文章这样说对不对,摇头再换刀以后,摆长就变了,(当然你刀具也可以装成完全一样长,很难)会导致和后处理摆长对不上。。。而摇篮和摆长没关系

/ y1 V) C) Q( x* ]- T$ ^1 }对于木工不难啊!你看多头机的主轴夹具,主轴是可以调的哦,装好刀找个固定位置调一下刀长就可以了。换刀刀柄的话,办法比较少,但不是没有,用液压刀柄放好长度,再夹紧也不会有轴向回缩。侧固式刀柄也可以。
% r0 T: _! E# \) e% G, h
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发表于 2021-1-9 19:12:20 来自手机 | 显示全部楼层
lvsq 发表于 2021-01-09 09:37
5 J; @/ W! h; u( `对于木工不难啊!你看多头机的主轴夹具,主轴是可以调的哦,装好刀找个固定位置调一下刀长就可以了。换刀刀柄的话,办法比较少,但不是没有,用液压刀柄放好长度,再夹紧也不会有轴向回缩。侧固式刀柄也可以。
( g/ h/ ]0 ]3 ~: Z2 H6 N5 d* j; x
那我每次装刀长度一样,也就是不需要RTCP功能了
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发表于 2021-1-9 19:45:34 来自手机 | 显示全部楼层
heihuyu 发表于 2021-01-09 19:12# _2 n. r5 P  Y% b% A1 ~  t. v
那我每次装刀长度一样,也就是不需要RTCP功能了

# j) C, l; C% g9 ~& Y可以说是的,买个可调主轴夹具就行,一百块钱解决摆长问题。
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发表于 2021-1-9 22:50:49 来自手机 | 显示全部楼层
lvsq 发表于 2021-01-09 19:45# x1 x" E9 Z$ q1 m0 \" z
可以说是的,买个可调主轴夹具就行,一百块钱解决摆长问题。
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嗯,只不过五轴还在计划当中,摇头精雕后处理不会弄,也没找到摆长设置,
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发表于 2021-2-11 18:48:24 | 显示全部楼层
湖湖 发表于 2019-7-7 02:19
' w4 u/ {0 ]: U6 ?- `这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是 一定要有RTCP 才能五轴联动.
! m5 l/ r4 I: K, z6 @" N/ `5 |% r1 y- E" c  Q( s# i' Q% F$ T
不可否认RTCP是个很好的功能.但是  ...

  e  i: k& F5 V/ _4 N0 m+ W厉害了,湖哥哥。
2 h1 Z; O$ D: Q
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发表于 2021-2-11 22:09:54 来自手机 | 显示全部楼层
这就是摆头rtcp
0 Q6 J) H5 ?/ ]  A2 l9 v: n$ G4 l
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发表于 2021-2-11 22:19:21 来自手机 | 显示全部楼层
这个是我简单的摇篮rtcp检测,都是随便手写了几个代码让他演示一下; G( E- ?  q9 P" @2 X
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发表于 2021-2-11 22:22:42 来自手机 | 显示全部楼层
rtcp可以随便摆放工件位置,跟编程原点。如果不带rtcp那你如果是摇篮就只能Ac交正为原点。如果你的台面高于中心,那恭喜你!找个人给你定制一个后处理吧!. w* e& W9 A" ~% J  e, m+ v
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发表于 2021-2-11 22:34:55 来自手机 | 显示全部楼层
没有RTCR的MACH3五轴雕的。
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