一段和老外交流锯子的思考，推锯和拉锯。

leeonix

七目 发表于 2017-8-25 13:16
非常非常赞成你的观点！
做一个东西不是目的，研究过程和原理才更有意思。通过原理的研究，很多事情可以 ...

其实有时候工具的使用就得看需求和一些客观环境。
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9 Q- \% S0 Q8 ~8 I- V你看论坛有个说日本拉刨的，总在说所谓的“刨子的好坏”，但很少人会考虑日本人为什么做这种刨子，使用的客观环境是什么。看他们说都感觉很别扭。
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% ]8 U/ @$ C: j( o. N% v( x我在youtube找到一个老木匠做匣子的视频，是从江户时代就传下来的手艺。做的相当好。

但刨子的使用让我挺震撼的，怎么个震撼？日本人也太顽固了。
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; Z. u7 h* M+ T! m" b  f日本人顽固到一定程度，他们木工是坐在地面上工作的。刨一个小件，就是坐在木头上刨。
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6 Y+ r& U5 m9 G2 K如果是小板子，就是圈起腿来，用脚后跟加大腿内侧这么固定。也或者坐在板子上，然后腿圈着板子，也就是腿的这个圈作为木工夹固定板子。

. g0 x1 E( y" d. Z% p刨板子的时候就是这么一下下的往怀里拉。这种固定方式你怎么推？没法推，用推刨保准你大腿有够受的，这种情况下只能拉才是最舒服的姿势。

别看看着工作有些别扭，但人家木匠做的梳妆匣子也很精致的。

而大木匠用刨子就会用一个板子或者木头把待加工木头垫起来，前面抬起，后面落下。这么高往低一下下的刨。其原理就类似艺海老师傅的凳子，不过日本人用的是反斜，艺海老师傅的凳子用的是正斜。也利用了自身蹲以及后退的力量辅助刨。我学了下，学不来这个，但人家干的很熟练。
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看了人家的客观加工环境，才明白，拉刨的设计是有道理的。而且非常适合他们的工作方式。

/ o; S+ ]1 Z, M5 J( k" N我们的木匠加工至少还有个凳子，或者弄个板子站着干活。日本的木匠顽固极了，夹具都没有。客观选择，他们的拉刨是合理的。脱离环境去讨论工具的区别，这是非常不科学的方式。

我其实就想就这些问题写个文章，先在这里给你说说吧。
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七目

对对对，大和民族喜欢盘腿坐着。我对钓鱼比较熟悉，咱们钓鱼最起码有个马扎，而日本人是盘腿坐着钓鱼，日文音译叫“黒拉”。

龙非池中物

楼主英语一定不错，羡慕！
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leeonix

七目 发表于 2017-8-25 16:14
对对对，大和民族喜欢盘腿坐着。我对钓鱼比较熟悉，咱们钓鱼最起码有个马扎，而日本人是盘腿坐着钓鱼，日文 ...

日本人顽固，也有他顽固的优势也有他顽固的弱势。
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坏处是，他们不分好坏死命的坚持，需要转身的时候，转身特别慢。

# L6 L9 e8 F' d  y  Q4 V; o! g5 c: J但好处是，日本人的选择倾向很好，并没有攻击谁谁不行。而是摆开了大家一起选。所以许多老东西都还有生存空间。这点比中国人要好。说不准什么时候，这些东西又能用上了。就像我发的这个锯子似的。因为日本很早就用板锯的，很多浮世绘都画了板锯。
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6 w* O% [" P7 \9 B- ]记得看一个记录日本荞麦面的片子，荞麦面是日本很传统的食物了。
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( Z: ^7 @6 c1 f  V6 I2 [0 R而现在荞麦面基本都是压结实了切的，压的有机器压，有脚踩的，有纯手压的。切也方便也很正常。有机器切，有手工切，谁喜欢谁去吃什么样的就行了。

% X- Q5 B2 B" i1 g) s  H还有一种是搓出来的，面也是用手纯揉出来的，他家是给原来大名提供食物的世代做挫荞麦面的，现在的传人是第十代，他的孩子第十一代也在培养中。每次做，不多不少就那些，一袋子几乎就是天价荞麦面，但供不应求。

中国人看到，会感觉，这不是傻嘛，不就是吃个面条嘛，吃下去不还是那样？可人家日本就喜欢吃这个范。他们就这么顽固的不得了。有市场就有需求。

在这方面，没有什么好坏区别。我看到很多中国人，太极端了。要不就说传统好，要不就说现代好。在我眼里，都好，你想干嘛就选择什么。别贬低一个捧另一个，没意思。就事论事就行。传统如果消失了，就证明不适合这个时代需要消失。
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我们的吃文化比日本还讲究，能吃的菜品也多的不行。现在说北京都说什么全聚德烤鸭，烤鸭算啥？有几个人知道北京的席面呢？北京八八席，特讲究。现在条件好了，又回来了。吃烤鸭还不如去吃八八席！
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! W& e+ W: M3 B/ ?! c+ Z我们淄博当地还有四四席的传统，其实这就是老菜馆的特色。有人选择不在乎这些老传统，就别去在乎了。
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中国人特喜欢走极端，要么行，要么不行。要么就盲目乐观，要么盲目悲观。不管好坏扔的时候也扔的很彻底。

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我说这些其实就是解释，这许多东西，没有好坏、高低、贵贱等等区别，没需求自然消失，有需求就会保留。

leeonix

龙非池中物 发表于 2017-8-25 19:27
2 U% |* w; @' {楼主英语一定不错，羡慕！

0 @+ o) ~# N6 J4 M( S9 @# C; T英语？并不难啊。遇到我不懂的就用google翻译粘进去就可以了。

1 H: W8 X1 g' P' }( A8 d$ |人家老外并不讲究你是否说错的。表达清楚就可以了。
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8 I0 U) I7 z5 J3 ~3 w% z6 V$ y0 R我们说话最多才用500个字。英语常用单词也就600到700左右。没那么多麻烦事。
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龙非池中物

leeonix 发表于 2017-8-25 20:28
英语？并不难啊。遇到我不懂的就用google翻译粘进去就可以了。
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: j3 A! K% c6 S& x人家老外并不讲究你是否说错的。表达清 ...

学习你的经验，我的工作需要用英语，所以羡慕英语好的人！

leeonix

龙非池中物 发表于 2017-8-25 20:33
学习你的经验，我的工作需要用英语，所以羡慕英语好的人！

你并不需要害怕什么。将心比心。
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如果一个老外学汉语，我所见到的绝大多数中国人，并不是嘲笑，而是很乐意纠正并教汉语如何学。
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我遇到国外的人是一样的。

我曾经和一个德国人聊音乐聊了一个通宵。起因就是龚琳娜的老公，老锣。是演奏德国筝。他也是演奏这种乐器的。
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聊的期间，他还告诉我许多乐器欧洲单词之间的区别。

2 x5 _# d+ r# x4 a3 p9 }. |9 ]越聊越精神，最后聊的我这里都早晨七点，他说，他那里已经快凌晨2点了，实在需要休息了。
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我出去吃了个早饭，我也睡觉了。
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别害怕，大不了你打个汉字弄到翻译里给你翻译过去，粘过去老外也看得懂的。
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samalla

十八子亲 发表于 2017-8-24 22:17
现在有电了，手工是个陪衬，更多的是炫，就图片上那个大板锯，让他去撕撕料，5分厚的硬木，看看他能锯多长
% r2 C  h) x/ K8 g& w6 T ...

倒也不是为了炫，我们非专业木工，在家里干活，用电动工具，邻居会投诉的，粉尘也太大，老婆不干的。所以手动工具虽然慢，但最大好处就是声音小，粉尘好收拾。

龙非池中物

samalla 发表于 2017-8-25 22:06
倒也不是为了炫，我们非专业木工，在家里干活，用电动工具，邻居会投诉的，粉尘也太大，老婆不干的。所以 ...

同意啊，花很多钱去买电动机器，花很多时间去练习操作机器，但目的只是做几件家具的人来说，这投入和产出比例不合，又承担着电动工具带来的风险。我们木工爱好者又不是开家具厂的商家，手动工具是最理想的。迟点做好木工桌，我打算做把大锯来手工开原木。

mohanwei

七目 发表于 2017-8-25 16:14
对对对，大和民族喜欢盘腿坐着。我对钓鱼比较熟悉，咱们钓鱼最起码有个马扎，而日本人是盘腿坐着钓鱼，日文 ...

瘦的人盘腿舒服（其实也要从小盘，让身体慢慢适应才行）……胖的你盘十几分钟试试……
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七目

mohanwei 发表于 2017-8-26 17:44
: m8 x5 q' Z2 ^( I+ G+ X2 E瘦的人盘腿舒服（其实也要从小盘，让身体慢慢适应才行）……胖的你盘十几分钟试试……

9 t" i' D$ Q& ^胖人盘腿坐，肚子放腿上

男神是C罗

感觉拉锯更得劲些

zjy15202227908

听你们说，
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zjy15202227908

谁说自己的方法好也没事，不抬扛，同样一块木板一截两开，无论用什么工作，你用牙啃也不管，包括刮拉凿几项，谁快谁的工具或方式就对，中国人吃饭用筷子，国外有人勺子，还有用手直接抓，说不清谁对谁错，

leeonix

zjy15202227908 发表于 2017-8-28 12:16
谁说自己的方法好也没事，不抬扛，同样一块木板一截两开，无论用什么工作，你用牙啃也不管，包括刮拉凿几项 ...

7 b) s  S! c/ _- w5 H$ [( `张师傅，你虽然说的没错。
可有时候用工具以及试用范围，也有个普遍情况和极端情况之分。
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9 |2 S$ O8 e3 Q5 {/ R  h有些极端时候就必然用一些技巧，可你普通的时候的习惯就可能无法使用了。

6 T; [% r# j/ L  K& `' `你谈到了用筷子，我其实还真的研究过筷子的使用方式。我发现基本很难在10个人里面找到2个用筷子一样的人。
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. M4 E8 o+ a$ f而且筷子的基本用法有三指法和四指法两种区别。
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其实三指法是我们日常握笔方式的延伸，可很明显虽然可以用在很多情况下，但一些情况就不如四指法好用。

三指法的咬合力是大过四指法的，但夹的精确度不如四指法。
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. d7 }$ B" [4 i0 y' P如果你夹一大把煮熟的面条，三指法比四指法是要优的。

可当夹花生米的时候，三指法的回夹的很慢，要不然就用“托”的方式来吃花生米。
4 Y8 T% A" R' l. z0 x
3 F5 V- l8 n: Q( @5 y7 q如果是更小的豆子，比如黄豆、绿豆。三指法就很吃亏。

+ N2 r! y; _& M) _& b+ F' g所以我在很多地方都对工具的使用方式和设计方式都提出，客观环境的限制和工具适用的范围。脱离这些谈论工具本身，其实很可笑。哪怕一双小小的筷子也同样如此。
. Q* G+ u- C1 q$ B# c- D

6 N3 v+ D6 s  c0 Y' P我母亲用的就是非常标准的四指法，夹土豆丝一下下的夹，而父亲是随意的三指法，一夹就是一大坨土豆丝。
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本人因为研究这个，两种都学了。但我自己日常握筷子的方式，也是我自己已经常年习惯的。和父亲母亲几乎完全不一样。
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6 H$ L. p7 x+ m" |; y哪怕我学母亲用筷子用的很像，如果自己不盯着自己，很快就恢复自己的习惯了。
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  W% ^6 |3 I9 r' ]3 B5 u4 \我曾经在餐桌上仔细观察过许多同事用筷子的方式，手势都非常有趣。

张师傅如果有兴趣，可以观察下你周围的人的用筷子方式。