日本常三郎刨详解

木头木脑 · 发表于 2018-6-7 09:18:34

独乐发表于 2018-6-6 21:54
1 j. r; |' s3 {& } W ^跟看楼主买了个

不错。

木头木脑 · 发表于 2018-6-7 09:29:14

本帖最后由木头木脑于 2018-6-7 09:34 编辑

zhangchongxiao 发表于 2018-5-9 10:32
% k& s' ^8 E( a5 v楼主看看这个常三郎，没见过这名号的

老货吧，青纸钢，现在不生产了。应该是低端系列，易于研磨，价格不高，锋利度可能不是很足。Yahoo拍卖落标价格很低。

chaolun · 发表于 2018-6-11 01:10:08

扯了这么多东乡钢0号。
这个钢在刨子里面确实是传奇。
但也不是你摘录得那位人士所说得那样。
东乡钢0号是好撸*保持性（久切）得结合佳品。
它能像白纸一样撸出非常锋利得刃口。久切长度又大于白纸，接近青纸。
在日本薄削大会里面经常可以得到较好得成绩。

另外你说的坂田大师和某大师，是唯一会处理这种钢材的。
说白了就是锻打温度和热处理温度。
只需要一定的试验，还有善于研磨+使用的专业人士给出意见，加上现代冶金对元素分析可以估算出热处理方案。

其实，刃物是个很小众的范围，很少有一个钢厂针对日用刀具而研发并生产对应的钢材（似乎瑞粉是专用的）。
而是工匠们将各种工业用钢材、新材加以试验使用。从而引入到刃物。

我对东乡钢0号，打火花看，应该是含有钨，但是钨含量又没达到青纸中钨的含量。

木头木脑 · 发表于 2018-6-11 12:49:49

chaolun 发表于 2018-6-11 01:10
4 D B5 @+ P0 T9 u扯了这么多东乡钢0号。- M; ]7 ^4 [4 M) |# X& T# a
这个钢在刨子里面确实是传奇。, }, ]; M" E* ]& f
但也不是你摘录得那位人士所说得那样。

大师你好厉害，另外东乡0号钢好贵买不起

chaolun · 发表于 2018-6-13 02:49:39

不敢当。大家都是同好。
只是我恰巧也进了东乡钢0号，瑞典钢的圈套。
顺便研究了一下。没有高级的电镜，也没有元素分析仪器。
只能用土法打打火花。

上面说圈套，就是刨刃上面的铭文不可靠。
标瑞典钢的，几乎没有瑞典钢。
标玉钢的，从来没有见过是玉钢。
标东乡钢的，也不是很靠谱。
这事情还是要名家，查证资料，才能证实是东乡钢。

木头木脑 · 发表于 2018-6-13 12:19:46

chaolun 发表于 2018-6-13 02:49
' e; Q: w5 r. d: i6 t不敢当。大家都是同好。
- c6 J3 z6 J) c7 U3 ^: P+ S6 \$ g只是我恰巧也进了东乡钢0号，瑞典钢的圈套。1 V0 [. M- U; i* M" k$ }
顺便研究了一下。没有高级的电镜， ...

我有点不明白，玉钢不就是土法炼的高碳钢吗？没啥特殊成分除了碳和铁啊？怎么会说不含玉钢？
你检测刨刀包不包括国内的台州货啊？听说现在他们有激光打标的，只要提供铭文图像，电脑照着打出来的可像了，哈哈。

chaolun · 发表于 2018-6-14 01:47:54

本帖最后由 chaolun 于 2018-6-14 02:09 编辑

按照日本工匠的行文习惯，玉钢指的可能是一种工艺，而并非一种材料。侠义的玉钢，指的是每年一次还是两次开炉，专为武士刀制作的日本砂铁矿土法炼钢。
广义的玉钢，指的是土法炼制的多孔钢，打成薄片之后再叠打成为一体。
用在刨子里面的玉钢，应该是指的第二种。一部分名匠的宣传资料里面，会提到“洋玉钢”，也就是把舶来品钢材，按照第二种的方法，制作为玉钢。那为什么这么费劲呢？我猜测，是为了掺碳。把纯铁熔锻为高碳钢。

可惜的是，市面上能见到的所有带“玉钢”二字的刨刃，火花测试全都含有钨，也就是所谓的青纸。暂时还没有找到日本匠人用青纸来熔炼玉钢的资料。实际上也没有必要，因为含有了钨，也就一定会含有了碳。
这个结论可不是我得出来的，日本刨圈内也有这种感慨。翻翻日本语薄削爱好者的一些博客，这种论调多的去了。

那么到底有没有真实可信的玉钢刨刃？是有的，但是这种都是定制款，某些成名匠人一生也没有制造多少个。市面难得一见。最有意思的是，我所了解的信息，这些反而不会打上玉钢铭文。

顺便说说国内激光标的事情。
这种我相信会存在。
不过，只可能存在于伪铭名家。不会去伪铭角利。
日本刨子的厚度有一定的标准。因为刨刃和刨床是两个不同的匠人完成。这里面需要一定的标准来控制。
日本原厂的成品，铭文都有一定的深度。打磨之后再打字，刨刃的厚度会不正常。
有一些的刨刃，出厂的时候确实没有铭文。这种比较好加铭。玩刨刃，到了一定程度，对完工度会有很高的要求。机械或者半机械制造的刨刃，与手工刨刃一眼就能看出来，打个千x鹤有什么用？台州货通过打磨和去锈，实际上已经没有啥价值了。

brjbwj · 发表于 2019-1-12 18:08:48

中国真的没有一款优质民用钢材，仿制的也都不专业，性能有差距，各种理论是不差的，材料学，金相学，水平都很高，不过主要还是在玩老外的东西，没有形成自己的体系，有市场环境影响，有体质原因，以前玩手工刀，目前入坑手工木工，市面竟然买不到一款优质刨刀，买的工具自带的刨刀都不堪用，进口刨刃囤积居奇，四十年前的老刨刃大行其道，新产品让人不能信任，我们的飞船都登月了，竟然在基础工具方面毫无建树

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brjbwj · 发表于 2019-1-12 18:09:27

感谢楼主分享

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刘微2号 · 发表于 2020-1-8 21:04:56

chaolun 发表于 2018-06-14 01:474 t* e- e  z: r% W: s
本帖最后由 chaolun 于 2018-6-14 02:09 编辑 5 [# _# D9 _* H/ f0 \# H

+ n- O2 R- {" @# }) b7 K按照日本工匠的行文习惯，玉钢指的可能是一种工艺，而并非一种材料。侠义的玉钢，指的是每年一次还是两次开炉，专为武士刀制作的日本砂铁矿土法炼钢。
' t& D4 e: P- E9 G: X7 p/ d: e) N8 m# r广义的玉钢，指的是土法炼制的多孔钢，打成薄片之后再叠打成为一体。
用在刨子里面的玉钢，应该是指的第二种。一部分名匠的宣传资料里面，会提到“洋玉钢”，也就是把舶来品钢材，按照第二种的方法，制作为玉钢。那为什么这么费劲呢？我猜测，是为了掺碳。把纯铁熔锻为高碳钢。: Y# r5 O. h1 a; i* B7 o

  ^6 V" e; f8 `3 U6 A" p可惜的是，市面上能见到的所有带“玉钢”二字的刨刃，火花测试全都含有钨，也就是所谓的青纸。暂时还没有找到日本匠人用青纸来熔炼玉钢的资料。实际上也没有必要，因为含有了钨，也就一定会含有了碳。# j: {3 b# p( `" ~7 k
这个结论可不是我得出来的，日本刨圈内也有这种感慨。翻翻日本语薄削爱好者的一些博客，这种论调多的去了。# t% f, S" ^* D/ v2 t- e

8 ]* G9 q/ ?) a4 t# T! P* O; ^4 T那么到底有没有真实可信的玉钢刨刃？是有的，但是这种都是定制款，某些成名匠人一生也没有制造多少个。市面难得一见。最有意思的是，我所了解的信息，这些反而不会打上玉钢铭文。
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& @2 @2 f* y# g5 |) A! x' L7 m顺便说说国内激光标的事情。
7 G: I) K1 Z5 Y" j7 c这种我相信会存在。
% c' A. a6 a; k0 X7 O4 w不过，只可能存在于伪铭名家。不会去伪铭角利。- B) m/ v8 N- R/ U* o; |
日本刨子的厚度有一定的标准。因为刨刃和刨床是两个不同的匠人完成。这里面需要一定的标准来控制。
) _" D& f1 Y1 E  u3 c* n日本原厂的成品，铭文都有一定的深度。打磨之后再打字，刨刃的厚度会不正常。$ G" u% V  p2 o  N' v
有一些的刨刃，出厂的时候确实没有铭文。这种比较好加铭。玩刨刃，到了一定程度，对完工度会有很高的要求。机械或者半机械制造的刨刃，与手工刨刃一眼就能看出来，打个千x鹤有什么用？台州货通过打磨和去锈，实际上已经没有啥价值了。