日本常三郎刨详解

木头木脑

独乐 发表于 2018-6-6 21:54
跟看楼主买了个

不错。

木头木脑

zhangchongxiao 发表于 2018-5-9 10:32
楼主看看这个常三郎，没见过这名号的

" j& _8 }; F  c8 U( F老货吧，青纸钢，现在不生产了。 应该是低端系列，易于研磨，价格不高，锋利度可能不是很足。Yahoo拍卖落标价格很低。

, o" `8 t+ y. P! d

chaolun

扯了这么多东乡钢0号。
这个钢在刨子里面确实是传奇。
8 C2 n  N. \/ B6 q  m) _但也不是你摘录得那位人士所说得那样。
4 s5 V2 ~) h& X6 R, N9 ~东乡钢0号是好撸*保持性（久切）得结合佳品。
它能像白纸一样撸出非常锋利得刃口。久切长度又大于白纸，接近青纸。
在日本薄削大会里面经常可以得到较好得成绩。

另外你说的坂田大师和某大师，是唯一会处理这种钢材的。
说白了就是锻打温度和热处理温度。
只需要一定的试验，还有善于研磨+使用的专业人士给出意见，加上现代冶金对元素分析可以估算出热处理方案。

1 a$ i* O: W) p5 a9 `: Y其实，刃物是个很小众的范围，很少有一个钢厂针对日用刀具而研发并生产对应的钢材（似乎瑞粉是专用的）。
" m9 r2 b7 o' ^/ C) x- I" l1 k而是工匠们将各种工业用钢材、新材加以试验使用。从而引入到刃物。

) d8 \. }) @  `我对东乡钢0号，打火花看，应该是含有钨，但是钨含量又没达到青纸中钨的含量。

木头木脑

chaolun 发表于 2018-6-11 01:10
扯了这么多东乡钢0号。
' F0 [5 W' `' c, Q4 G% D) N1 a这个钢在刨子里面确实是传奇。
但也不是你摘录得那位人士所说得那样。

4 e# k# w7 L% w: N) j大师你好厉害，另外东乡0号钢好贵买不起

chaolun

不敢当。大家都是同好。
只是我恰巧也进了东乡钢0号，瑞典钢的圈套。
4 C# ]& X- Y9 {# g( [) L" U顺便研究了一下。没有高级的电镜，也没有元素分析仪器。
7 o6 T/ k, |( L只能用土法打打火花。

, G% _6 g  ~5 u2 N7 F上面说圈套，就是刨刃上面的铭文不可靠。
标瑞典钢的，几乎没有瑞典钢。
标玉钢的，从来没有见过是玉钢。
; j( n) i  o" c# S7 a0 ^标东乡钢的，也不是很靠谱。
6 E9 P1 s( V. c- w; c这事情还是要名家，查证资料，才能证实是东乡钢。

木头木脑

chaolun 发表于 2018-6-13 02:49
$ V! O& p# w& f/ j" t1 Q* P0 S不敢当。大家都是同好。
/ b- |! R! i# a只是我恰巧也进了东乡钢0号，瑞典钢的圈套。
4 S3 T# b, @- G) j& S7 X顺便研究了一下。没有高级的电镜， ...

; @* e2 q) V& @4 r) j# d: U1 E我有点不明白，玉钢不就是土法炼的高碳钢吗？没啥特殊成分除了碳和铁啊？怎么会说不含玉钢？
: l* b# O4 p8 ?- y% x你检测刨刀包不包括国内的台州货啊？听说现在他们有激光打标的，只要提供铭文图像，电脑照着打出来的可像了，哈哈。

+ {7 J2 B. Q5 t0 b

chaolun

+ r; J1 N* ^$ b# P- V
按照日本工匠的行文习惯，玉钢指的可能是一种工艺，而并非一种材料。侠义的玉钢，指的是每年一次还是两次开炉，专为武士刀制作的日本砂铁矿土法炼钢。
广义的玉钢，指的是土法炼制的多孔钢，打成薄片之后再叠打成为一体。
用在刨子里面的玉钢，应该是指的第二种。一部分名匠的宣传资料里面，会提到“洋玉钢”，也就是把舶来品钢材，按照第二种的方法，制作为玉钢。那为什么这么费劲呢？我猜测，是为了掺碳。把纯铁熔锻为高碳钢。
* v, Q% K& |; }9 F; s! j# L$ U
可惜的是，市面上能见到的所有带“玉钢”二字的刨刃，火花测试全都含有钨，也就是所谓的青纸。暂时还没有找到日本匠人用青纸来熔炼玉钢的资料。实际上也没有必要，因为含有了钨，也就一定会含有了碳。
4 ?% V( h9 [6 q8 @这个结论可不是我得出来的，日本刨圈内也有这种感慨。翻翻日本语薄削爱好者的一些博客，这种论调多的去了。

那么到底有没有真实可信的玉钢刨刃？是有的，但是这种都是定制款，某些成名匠人一生也没有制造多少个。市面难得一见。最有意思的是，我所了解的信息，这些反而不会打上玉钢铭文。
) N  p3 f+ X6 n, d% O
顺便说说国内激光标的事情。
这种我相信会存在。
不过，只可能存在于伪铭名家。不会去伪铭角利。
日本刨子的厚度有一定的标准。因为刨刃和刨床是两个不同的匠人完成。这里面需要一定的标准来控制。
& x+ {/ L# _0 i" O, i日本原厂的成品，铭文都有一定的深度。打磨之后再打字，刨刃的厚度会不正常。
有一些的刨刃，出厂的时候确实没有铭文。这种比较好加铭。玩刨刃，到了一定程度，对完工度会有很高的要求。机械或者半机械制造的刨刃，与手工刨刃一眼就能看出来，打个千x鹤有什么用？台州货通过打磨和去锈，实际上已经没有啥价值了。

brjbwj

中国真的没有一款优质民用钢材，仿制的也都不专业，性能有差距，各种理论是不差的，材料学，金相学，水平都很高，不过主要还是在玩老外的东西，没有形成自己的体系，有市场环境影响，有体质原因，以前玩手工刀，目前入坑手工木工，市面竟然买不到一款优质刨刀，买的工具自带的刨刀都不堪用，进口刨刃囤积居奇，四十年前的老刨刃大行其道，新产品让人不能信任，我们的飞船都登月了，竟然在基础工具方面毫无建树

brjbwj

感谢楼主分享

刘微2号

chaolun 发表于 2018-06-14 01:47
( i+ |. _$ n- u& l' p本帖最后由 chaolun 于 2018-6-14 02:09 编辑

, X0 v  L* s6 G" S( g7 s0 ]按照日本工匠的行文习惯，玉钢指的可能是一种工艺，而并非一种材料。侠义的玉钢，指的是每年一次还是两次开炉，专为武士刀制作的日本砂铁矿土法炼钢。
广义的玉钢，指的是土法炼制的多孔钢，打成薄片之后再叠打成为一体。
( ^4 K+ ]% L$ Z) Z5 Z用在刨子里面的玉钢，应该是指的第二种。一部分名匠的宣传资料里面，会提到“洋玉钢”，也就是把舶来品钢材，按照第二种的方法，制作为玉钢。那为什么这么费劲呢？我猜测，是为了掺碳。把纯铁熔锻为高碳钢。
9 h$ {( e. R. ]
可惜的是，市面上能见到的所有带“玉钢”二字的刨刃，火花测试全都含有钨，也就是所谓的青纸。暂时还没有找到日本匠人用青纸来熔炼玉钢的资料。实际上也没有必要，因为含有了钨，也就一定会含有了碳。
这个结论可不是我得出来的，日本刨圈内也有这种感慨。翻翻日本语薄削爱好者的一些博客，这种论调多的去了。

那么到底有没有真实可信的玉钢刨刃？是有的，但是这种都是定制款，某些成名匠人一生也没有制造多少个。市面难得一见。最有意思的是，我所了解的信息，这些反而不会打上玉钢铭文。
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3 Z- H, W' j) K3 s5 ?; m6 d顺便说说国内激光标的事情。
# u. W( S- P$ [; i这种我相信会存在。
不过，只可能存在于伪铭名家。不会去伪铭角利。
日本刨子的厚度有一定的标准。因为刨刃和刨床是两个不同的匠人完成。这里面需要一定的标准来控制。
! O. y+ B" Q6 {+ C* l日本原厂的成品，铭文都有一定的深度。打磨之后再打字，刨刃的厚度会不正常。
有一些的刨刃，出厂的时候确实没有铭文。这种比较好加铭。玩刨刃，到了一定程度，对完工度会有很高的要求。机械或者半机械制造的刨刃，与手工刨刃一眼就能看出来，打个千x鹤有什么用？台州货通过打磨和去锈，实际上已经没有啥价值了。

请问一下怎么用砂轮打磨看出钢材含钨？以前只知道看火花判断含碳量

doobie

楼主辛苦了，收藏了

杨利强

多发这样的科普帖

木头木脑

杨利强 发表于 2021-01-25 07:24
5 R/ i( j- C5 J8 L( e9 C* G多发这样的科普帖

不敢发了，有人说我这翻译三郎官网的内容是误人子弟和他测试的结果不符合

specter

你好，我手上有一块刨刃，看左下角的标和千寿那款好像是一样的，应该也是常三郎的，但是网上没见过这款，想了解一下。