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楼主: wlchen007

中国古代木匠为什么不用钉子?动画显示

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发表于 2017-6-4 07:15:51 | 显示全部楼层
榫卯,一说起来,咱们脸上露出一股子自豪劲,仿佛重新站上带头大哥的位置一样。用榫卯而不用铁钉,这与古代冶炼技术肯定有很大关系,元代十户共一把菜刀,这怎么可能发展出用铁钉连接的家具制作?榫卯对于木工来说,并非中国原创和独有,楼上有朋友给出例证了。我在华盛顿国家艺术博物馆里,看到有一个完整的欧洲维多利亚风格的古董家具收藏展。每一件家具都使用榫卯结构,其美观与华丽,同样令人惊叹。欧洲工业已经几百年了,工业革命其中很大的一个代表就是炼钢,换句话说,我们国家在明清之际,欧洲已经开始有能力大规模使用各种铁制品。
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发表于 2017-6-5 20:53:29 | 显示全部楼层
woodsensor 发表于 2017-6-4 03:10
1 [1 S# f+ T1 g- q给你看看当时埃及的家具,现在就在博物馆里,距今已有3000多年了。这些家具都是榫卯结构,纯手工打造。
) Q  W! }$ g; j: B3 T0 D ...
, s0 x$ C% l+ H/ E
如果眼光开阔一点,不要局限于中国历史这个大的“局域网”,就会发现很多中国人的东西,别的国家或者文明也有,只是我们只会抱着那点东西说事,除了掌握中国的历史外,多学点中国以外的东西,比较一下,就知道如何了。7 Z$ M" ^% D! Y; m& p- p6 N5 n
------------------------------& `" ~$ V4 v; v" y0 r& z; ?
您这是泛泛而谈,有不代表水平高,就榫卯广泛应用和工艺高度,以中国为最,说事自然要说民族信心之事。学习国外不是什么都要学,一学高精尖,二学快广全,如只是风格差别不需要学,了解即可,只有那些主张全盘西化的人才拿刀叉吃饭。
$ d, s# c* Y5 ~9 c4 h
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发表于 2017-6-5 21:31:00 | 显示全部楼层
陈英俊 发表于 2017-6-4 07:15& S" X! [3 U, t$ d/ P8 |
榫卯,一说起来,咱们脸上露出一股子自豪劲,仿佛重新站上带头大哥的位置一样。用榫卯而不用铁钉,这与古代 ...
) q- L/ v: B! O5 H

$ I3 }( U8 }* B4 ]% c. W  q2 H! E重做带头大哥是国人心愿,华人心声,为何语带鄙薄?
1 F6 [0 Z1 u2 o( o5 l  G中国在榫卯应用广度和工艺高度最强,这个长处是古代劳动人民智慧结晶,缺铁不是主因。何况金属件连接之家具也不代表家具工艺水平最高。
  s6 B# N: b/ ^另外指出您一个错误,工业革命是清中叶,就算从牛顿开算,也是清早期。: w* ]# Y1 j1 E' ^* R
建议还是多走多看,我在国外十多年,博物馆看了无数,风格不同而非高下有别,展美不展丑,示强不示弱,
  z7 d8 ?  F- A1 N$ `* l中华文明在世界范围相较也是高大深厚,强大过必不会沉沦,妄自菲薄要不得+ a: U  E  G  V' C2 }  E7 h2 P
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发表于 2017-6-5 23:13:49 | 显示全部楼层
cocozz 发表于 2017-6-5 06:53$ [, k7 L5 n/ G
如果眼光开阔一点,不要局限于中国历史这个大的“局域网”,就会发现很多中国人的东西,别的国家或者文明 ...

3 I, u) ]6 `& S9 n  E如果你能翻墙,看看我在去年二月发的博文,有回答你问题内容。! g6 J( J; z0 h1 o

+ h9 f0 t, I! `/ N! v/ ~http://blog.wenxuecity.com/myblog/65164/201602/600432.html1 S# m" p8 i. c  c+ C( S
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发表于 2017-6-6 08:57:40 | 显示全部楼层
cocozz 发表于 2017-6-5 21:319 p; q) N$ @  K/ p7 v7 I
重做带头大哥是国人心愿,华人心声,为何语带鄙薄?
& n- M0 z& s/ P$ l" }- N0 b% [中国在榫卯应用广度和工艺高度最强,这个长处是古 ...

- P7 C) X. B8 e- L4 K# M. W1 g甘拜下风,呵呵。" t9 p- w# S' @
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发表于 2017-6-6 11:53:34 | 显示全部楼层
woodsensor 发表于 2017-6-5 23:13
% v: @' s8 z8 D) l0 S如果你能翻墙,看看我在去年二月发的博文,有回答你问题内容。
1 h9 n  ~; P/ y. L
! F2 T$ E' d5 y4 [1 p. Y" M0 Jhttp://blog.wenxuecity.com/myblog/65 ...
: y' b: B- G8 H; s: w, l6 U# `1 _
呵呵,用文学城不用留园,看来您在国外时间与我相仿
% [) \/ w, G: d1 \7 @4 R
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发表于 2017-6-6 22:01:45 | 显示全部楼层
cocozz 发表于 2017-6-5 21:53
5 v& P5 i4 e' ~' V呵呵,用文学城不用留园,看来您在国外时间与我相仿
/ }* ]5 w; _" |, ?
基本上文学城设立的时候我就在外面了,你也是吗?* e" c/ r7 S" f0 v  J$ e. x
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发表于 2017-6-7 23:48:13 | 显示全部楼层
woodsensor 发表于 2017-6-6 22:01: J" ]: d# B9 O: M) y3 h+ f
基本上文学城设立的时候我就在外面了,你也是吗?
8 H+ Y# B  X5 o: w; M
刚出去还禁止自己看中文呢不了解,几年后印象中是02或04出现了文学城。7 ~# U$ i( b' f
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发表于 2017-6-8 10:56:22 | 显示全部楼层
cocozz 发表于 2017-6-7 09:489 W! z4 E5 A& U/ b
刚出去还禁止自己看中文呢不了解,几年后印象中是02或04出现了文学城。

: \! E! U$ t- U) g2 v( I  A1997年就有了。
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发表于 2017-10-5 12:12:26 | 显示全部楼层
woodsensor 发表于 2017-6-3 13:00# L( u5 E. X: E7 C6 h
给你提示一下,当时铁的冶练技术来说是不可进行大量生产的,铁是比金更昂贵的金属。在那些时代,铁器大多用 ...
& p7 C4 Q9 O& p# v  |% u+ f) O: j
其实还有一个部分,铁被石匠用去了。: x. f6 U; c$ {5 v1 k0 |6 ~

+ E( [0 @; @0 L% J% l1 j/ y我看过很多古代桥梁,花岗岩的。从唐宋都保留下来的,消耗品就是铁。' v7 c' p" h; P5 J7 S5 ~) X
+ n, Q6 i- [' n1 A; k
这些古桥梁能活到现在,精巧的设计是一方面。* n8 o8 k! _2 {0 U* n, n

* X  Y! A0 [" c9 \" Z# o设计合理的可替换消耗品,也是令人叫绝。
$ J) @  h- Z. J# o5 u  i: F  o' o) G) U" [! J
另外,古代木质桥梁,考古发现,就是大铁钉子固定的," ]- P6 L8 d# b0 e- Z$ O! }

8 k- E/ g* [& Z% Y随着木材膨胀、收缩之后,铁钉子被勒进了木头,不和空气接触,就不会生锈,而且强度高。木材烂了,钉子才会烂。
' y) x) t: m( D
, u6 F. d8 u; g; w! ]苏州就有保存到现在的明代木质桥梁,不可能全用榫卯的,需要牢固链接的地方,都是钉子!大钉子。/ r' n7 B* _4 N6 h9 h
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发表于 2017-10-5 12:18:09 | 显示全部楼层
woodsensor 发表于 2017-6-4 03:10$ J( r% K+ {! y1 k/ n, Q7 l
给你看看当时埃及的家具,现在就在博物馆里,距今已有3000多年了。这些家具都是榫卯结构,纯手工打造。5 ]+ [, `# W" x* O4 E: @/ x' p" i- y
...

4 u! i# R( h/ y0 X没错,去找Andre Roubo的书籍,他总结的是欧洲的榫卯艺术,里面很多卯榫,和明式家具的榫卯几乎一木一样。$ K4 j3 F( ?& e6 Y5 G

9 e1 J  C$ d! x& g# M比如这两个,都是18世纪总结的书籍,注意是总结,使用的时间更早:, P; t/ h" p  D" z- z

1 j1 N5 r$ E) Q( T) M' Z7 F5 I9 U" m6 N$ I
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发表于 2017-10-5 12:20:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeonix 于 2017-10-5 12:55 编辑
- m6 {% @7 [5 R0 k  w' Z
woodsensor 发表于 2017-6-4 03:10
; d) n  ]  O8 l: B0 Y9 h5 @给你看看当时埃及的家具,现在就在博物馆里,距今已有3000多年了。这些家具都是榫卯结构,纯手工打造。# x+ [2 [- T" r2 w3 W8 f. w
...

; ]6 s7 g' K) w! k" y- c- u! _还有埃及人在4000多年前制造的航海船。
6 u6 {+ m9 T: g: }. L* H5 G7 Y因为当时的加工条件限制,他们做不了弯木头。
7 ~1 {% C" ]# @
" [. q  j( z( x% f另外一个问题就是,他们必须要在尼罗河造船,然后运到红海组装航海。长木头不利于运输。6 Z5 \* |) w0 g
' S# [7 A; g, {, W
就用拼板的方式,拼接了木头。具体方式,于现在的饼干榫、圆木榫拼板几乎没有任何差别。9 G, P5 p. \8 j% t: N# M: ?) \- g
1 X9 _1 e, Y, X, C( G( L4 t
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发表于 2017-10-5 12:21:57 | 显示全部楼层
韠圞龘 发表于 2017-6-3 13:24
, y3 i6 N5 a4 x% h; D, r我也来一个

! c+ R- i: B/ Q% n0 q# j  c0 U你这种方式,人家欧洲很早也会用的。这是18实际欧洲的书的摘录。上面发了一次,再发一次。
5 U" A. R- E5 d4 z" y
3 a! Y5 U$ _! [* [  H8 {6 i0 e/ n
4 M- p7 W, j1 U3 J: {: v3 a# H
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发表于 2017-10-5 12:38:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeonix 于 2017-10-5 12:39 编辑
( {. k3 Q3 d7 |+ `. C& R3 P% w: {7 d$ n- {# Y. o: ^  V
我很讨厌论坛里的人的妄自尊大。
7 c2 m/ F+ s; }- X
) h4 n( w! a7 j- k! r( M好像说中国人用榫卯,中国就好像比别人高一等似的。' @( ]+ y+ b% r, G

5 I* C* s& e$ k# R9 ~4 g9 E榫卯不说别的,难加工、难组装、设计复杂,门槛高。并不是什么值得称赞的地方。
) k; V3 @( A( u8 s7 A
: d3 _) ~/ w9 e2 U为什么出现榫卯,就因为在当时的环境,当时的条件,当时的人力,当时的工具等等客观环境的约束下,不得不使用榫卯。
9 Q: w9 l+ U. z" ~; ~3 Q2 e, ]
# ~. l4 [- b5 G我在研究“穿带”这个明式家具相对常用的结构的实际价值之后,还找了老木匠询问了一些有关这类结构的木匠“礼节”以及“规矩”。才明白一些穿带的实际意义,以及为啥用穿带的客观环境。才感受到穿带的好处,如果没有这些限制,我原话问老木匠说的,
* m& Q! b$ ^- [6 f7 g( N如果有整块大板,还用穿带干嘛?, [% ?8 G3 T, s: c( g

- ^6 W( n7 Y' r3 b  N# \; V可老木匠说了为啥用穿带的一系列问题,我才知道穿带的必要性,以及穿带设计的伟大之处。脱离这几个必要性,用穿带?就当艺术品吧。$ e/ r3 m) y  u
+ o  Z. p. R6 ?; f
很多人都说,不用胶水、不用钉子,就好像多高级似的,我不知道有什么值得炫耀的。( J/ Q6 s# G' y3 K/ k: O" p& T$ S
$ s, O% V# W( k( c
我前几天弄了几块木头,为了测试铲子和刨刃用,都是老凳子腿,钉子钉的那种。
7 v% O* U0 R2 t8 V& r  s+ D, d3 a  R  W$ K% L
钉子可把我弄惨了,根本拔不出来,被卡在了木头里。这些钉子都一个遮雨棚里,就这样暴露在空气中就近12年了。还不说他们作为家居存在的时间。不怎么锈,这就是镀锌钉子的价值!3 _# {/ F7 c* o/ J8 }

8 a9 b3 ~2 H3 M, ^: W& W" e+ Z每个钉子用10公斤的东西提起来,都不弯的!这就是质量。我用羊头锤根本不敢用,怕锤子把断了,用铁棍制作的撬棍才可以拔出来。就这三个钉子。存在超过30年。- E/ Q- V  N3 H  W! G  D( p% }: d
% [/ P, m( [- v+ b7 X
口口声声说什么榫卯家具100年不坏。我这里,几个钉子做的家具。不吹不黑,已经40年了。钉子都没事。家具只不过被拆了。如果不拆。100年也不坏。8 d) J9 T4 y+ y/ d
) {- }0 N' ~$ ?6 H
家具100年不坏又怎么了?时代变迁,审美变迁,你用的家具,可能20年你就 不想要了。你100年不坏又有啥用?不还是要扔?: o1 C8 ^# @# W

, P/ X0 x0 B/ P# W胶水怎么了?现在胶水的强度,你粘一块砖头在墙上,你人站在上面都没事。以前是胶不行,现在胶合强度大于木材强度为啥不用胶水?我就不懂了。
! W$ }* j3 t. y: J0 J: ~
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发表于 2017-10-5 14:57:58 | 显示全部楼层
leeonix 发表于 2017-10-5 12:21 ! Y7 b" u+ p2 m9 {2 T, q# r/ [+ |
你这种方式,人家欧洲很早也会用的。这是18实际欧洲的书的摘录。上面发了一次,再发一次。

6 B% E: `! b8 X2 d- `4 V这是中国的榫卯 大多用于圈椅 不是你那外国爹的
0 w7 r1 L# _8 g
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