中国古代木匠为什么不用钉子？动画显示

陈英俊

榫卯，一说起来，咱们脸上露出一股子自豪劲，仿佛重新站上带头大哥的位置一样。用榫卯而不用铁钉，这与古代冶炼技术肯定有很大关系，元代十户共一把菜刀，这怎么可能发展出用铁钉连接的家具制作？榫卯对于木工来说，并非中国原创和独有，楼上有朋友给出例证了。我在华盛顿国家艺术博物馆里，看到有一个完整的欧洲维多利亚风格的古董家具收藏展。每一件家具都使用榫卯结构，其美观与华丽，同样令人惊叹。欧洲工业已经几百年了，工业革命其中很大的一个代表就是炼钢，换句话说，我们国家在明清之际，欧洲已经开始有能力大规模使用各种铁制品。

cocozz

woodsensor 发表于 2017-6-4 03:10
% u& L* s/ `+ _) s' g; ?. Z给你看看当时埃及的家具，现在就在博物馆里，距今已有3000多年了。这些家具都是榫卯结构，纯手工打造。
5 r* M3 y. n, u0 \3 {4 J ...

如果眼光开阔一点，不要局限于中国历史这个大的“局域网”，就会发现很多中国人的东西，别的国家或者文明也有，只是我们只会抱着那点东西说事，除了掌握中国的历史外，多学点中国以外的东西，比较一下，就知道如何了。
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' J! g- O( h/ r2 N; O# B您这是泛泛而谈，有不代表水平高，就榫卯广泛应用和工艺高度，以中国为最，说事自然要说民族信心之事。学习国外不是什么都要学，一学高精尖，二学快广全，如只是风格差别不需要学，了解即可，只有那些主张全盘西化的人才拿刀叉吃饭。

cocozz

陈英俊 发表于 2017-6-4 07:15
% [; Z3 r/ Z" }榫卯，一说起来，咱们脸上露出一股子自豪劲，仿佛重新站上带头大哥的位置一样。用榫卯而不用铁钉，这与古代 ...

. ?7 g7 _* l6 L5 }$ u: Z8 \重做带头大哥是国人心愿，华人心声，为何语带鄙薄？
! X. I$ A/ S1 v9 F" A( y中国在榫卯应用广度和工艺高度最强，这个长处是古代劳动人民智慧结晶，缺铁不是主因。何况金属件连接之家具也不代表家具工艺水平最高。
另外指出您一个错误，工业革命是清中叶，就算从牛顿开算，也是清早期。
建议还是多走多看，我在国外十多年，博物馆看了无数，风格不同而非高下有别，展美不展丑，示强不示弱，
- A' Q$ }5 h6 n+ u7 {中华文明在世界范围相较也是高大深厚，强大过必不会沉沦，妄自菲薄要不得

woodsensor

cocozz 发表于 2017-6-5 06:53
9 e; e% E. j7 S如果眼光开阔一点，不要局限于中国历史这个大的“局域网”，就会发现很多中国人的东西，别的国家或者文明 ...

& E4 }# z6 I5 {6 t- j4 Y( ~如果你能翻墙，看看我在去年二月发的博文，有回答你问题内容。

8 c5 w& l- d+ ^7 f8 d. y$ fhttp://blog.wenxuecity.com/myblog/65164/201602/600432.html

陈英俊

cocozz 发表于 2017-6-5 21:31
重做带头大哥是国人心愿，华人心声，为何语带鄙薄？
- h2 X. O1 X  D, E9 P中国在榫卯应用广度和工艺高度最强，这个长处是古 ...

! ]- w# _: c1 }/ j  D+ k甘拜下风，呵呵。
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cocozz

woodsensor 发表于 2017-6-5 23:13
如果你能翻墙，看看我在去年二月发的博文，有回答你问题内容。
: q. v2 q1 Z0 J( A9 m! M+ s
' @/ i+ H* f+ G( U" q0 Jhttp://blog.wenxuecity.com/myblog/65 ...

呵呵，用文学城不用留园，看来您在国外时间与我相仿

woodsensor

cocozz 发表于 2017-6-5 21:53
2 u9 T8 M7 u, |4 X  J8 {呵呵，用文学城不用留园，看来您在国外时间与我相仿

基本上文学城设立的时候我就在外面了，你也是吗？
1 c6 Y- k. t/ v

cocozz

woodsensor 发表于 2017-6-6 22:01
; @/ h5 L- i: `" ~基本上文学城设立的时候我就在外面了，你也是吗？

5 `0 T- k5 _6 S6 {8 u+ L* c刚出去还禁止自己看中文呢不了解，几年后印象中是02或04出现了文学城。
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woodsensor

cocozz 发表于 2017-6-7 09:48
* {3 G. d. u3 {刚出去还禁止自己看中文呢不了解，几年后印象中是02或04出现了文学城。

/ d8 [4 J& I# p9 J/ l- M5 m1997年就有了。

leeonix

woodsensor 发表于 2017-6-3 13:00
给你提示一下，当时铁的冶练技术来说是不可进行大量生产的，铁是比金更昂贵的金属。在那些时代，铁器大多用 ...

! G9 m+ O: f4 `其实还有一个部分，铁被石匠用去了。
" y  ^) A2 g8 i/ X/ Q) P4 }
我看过很多古代桥梁，花岗岩的。从唐宋都保留下来的，消耗品就是铁。

( k" A: z$ C/ B! C8 {1 i这些古桥梁能活到现在，精巧的设计是一方面。

设计合理的可替换消耗品，也是令人叫绝。

另外，古代木质桥梁，考古发现，就是大铁钉子固定的，
) C* H: h1 G6 T0 |! }( O
+ t' n% L  c* ~0 @# {随着木材膨胀、收缩之后，铁钉子被勒进了木头，不和空气接触，就不会生锈，而且强度高。木材烂了，钉子才会烂。

$ m5 `# t; ^" [1 C苏州就有保存到现在的明代木质桥梁，不可能全用榫卯的，需要牢固链接的地方，都是钉子！大钉子。

leeonix

woodsensor 发表于 2017-6-4 03:10
% g5 O4 J# k7 q  ~* D) |  |" L给你看看当时埃及的家具，现在就在博物馆里，距今已有3000多年了。这些家具都是榫卯结构，纯手工打造。
...

没错，去找Andre Roubo的书籍，他总结的是欧洲的榫卯艺术，里面很多卯榫，和明式家具的榫卯几乎一木一样。

0 x. T, h, C- N1 h比如这两个，都是18世纪总结的书籍，注意是总结，使用的时间更早：
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leeonix

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woodsensor 发表于 2017-6-4 03:10
4 w2 G" i& N, Q; }$ q* A- r给你看看当时埃及的家具，现在就在博物馆里，距今已有3000多年了。这些家具都是榫卯结构，纯手工打造。
...

/ C/ ?1 }4 a1 R3 z( Q) S7 `+ T还有埃及人在4000多年前制造的航海船。
9 L% L1 w* K8 T$ W4 J- Z因为当时的加工条件限制，他们做不了弯木头。

另外一个问题就是，他们必须要在尼罗河造船，然后运到红海组装航海。长木头不利于运输。
/ Q: ]( D' l! k
, o( \  b% E. q  h- l就用拼板的方式，拼接了木头。具体方式，于现在的饼干榫、圆木榫拼板几乎没有任何差别。

leeonix

韠圞龘 发表于 2017-6-3 13:24
1 l8 ~. A, V; u8 }4 K* Q& r" j我也来一个

你这种方式，人家欧洲很早也会用的。这是18实际欧洲的书的摘录。上面发了一次，再发一次。

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leeonix

我很讨厌论坛里的人的妄自尊大。

好像说中国人用榫卯，中国就好像比别人高一等似的。

榫卯不说别的，难加工、难组装、设计复杂，门槛高。并不是什么值得称赞的地方。
; b3 Z" O- t% d" u
, F, R8 I$ X6 o- m8 `为什么出现榫卯，就因为在当时的环境，当时的条件，当时的人力，当时的工具等等客观环境的约束下，不得不使用榫卯。

我在研究“穿带”这个明式家具相对常用的结构的实际价值之后，还找了老木匠询问了一些有关这类结构的木匠“礼节”以及“规矩”。才明白一些穿带的实际意义，以及为啥用穿带的客观环境。才感受到穿带的好处，如果没有这些限制，我原话问老木匠说的，
4 ]% W+ a1 B* D, c如果有整块大板，还用穿带干嘛？

4 ]; I' i+ m# e: Z5 Z可老木匠说了为啥用穿带的一系列问题，我才知道穿带的必要性，以及穿带设计的伟大之处。脱离这几个必要性，用穿带？就当艺术品吧。
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很多人都说，不用胶水、不用钉子，就好像多高级似的，我不知道有什么值得炫耀的。
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. t8 _3 _' W, R( N2 Q我前几天弄了几块木头，为了测试铲子和刨刃用，都是老凳子腿，钉子钉的那种。
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钉子可把我弄惨了，根本拔不出来，被卡在了木头里。这些钉子都一个遮雨棚里，就这样暴露在空气中就近12年了。还不说他们作为家居存在的时间。不怎么锈，这就是镀锌钉子的价值！
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- M4 S6 n0 i) T4 a/ N每个钉子用10公斤的东西提起来，都不弯的！这就是质量。我用羊头锤根本不敢用，怕锤子把断了，用铁棍制作的撬棍才可以拔出来。就这三个钉子。存在超过30年。
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口口声声说什么榫卯家具100年不坏。我这里，几个钉子做的家具。不吹不黑，已经40年了。钉子都没事。家具只不过被拆了。如果不拆。100年也不坏。

家具100年不坏又怎么了？时代变迁，审美变迁，你用的家具，可能20年你就 不想要了。你100年不坏又有啥用？不还是要扔？

胶水怎么了？现在胶水的强度，你粘一块砖头在墙上，你人站在上面都没事。以前是胶不行，现在胶合强度大于木材强度为啥不用胶水？我就不懂了。
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韠圞龘

leeonix 发表于 2017-10-5 12:21
% \  ]2 G0 Y; ?; Z! j+ [( V你这种方式，人家欧洲很早也会用的。这是18实际欧洲的书的摘录。上面发了一次，再发一次。

" p2 j5 z0 X2 W' w! G- ~3 v这是中国的榫卯 大多用于圈椅 不是你那外国爹的
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