论：刨材、刨子的价值

ywyx1

ywyx1 发表于 2017-6-7 15:18
  \: U4 n0 |! W& m6 }拉刨1

拉刨2

ywyx1

ywyx1 发表于 2017-6-7 15:20
拉刨2

拉刨3

ywyx1

ywyx1 发表于 2017-6-7 15:22
拉刨3

拉刨4，刨子有点多，底都差的不太多，就不逐一讨教了
; P: d* S' a$ P- b  L, f* c

紫小檀

ywyx1 发表于 2017-6-7 15:00
. x9 q0 i( {6 h按照我对小檀师傅说的“卸力于后刨口的刨刀状态，斜刃后角，顶在后刨口上，斜刃面基本贴平于刨料”的理解画 ...

  K8 J/ l0 [# S  d& W& F" {0 O哎呀呀，总算来个懂的了
2 b" ]/ x9 ?' h9 h" ]0 a: ~) g2 b　　大至就这个意思，还没仔细看，急着回复你，有点激动
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紫小檀

ywyx1 发表于 2017-6-7 15:00
按照我对小檀师傅说的“卸力于后刨口的刨刀状态，斜刃后角，顶在后刨口上，斜刃面基本贴平于刨料”的理解画 ...

嫩暂时，甭理那38度、43度，那对你来说没用。关键是，注意那个5度，就是刨刀斜刃，这个越低越好：1、刃角大了，锋利性保持相对好
2、切入角小了，对刨刀的锋利性保持，是最为关键的，在刨刀锋利情况下，随便什么木头，我说的是：随便什么木头，不分倒逆，呛茬一扫而光，因为，根据我的推刨，还没碰上过，呛茬不能刨的。
, Y3 N+ ?& z" d* }0 W; @+ p5 V3、斜刃角度越底，阻力卸的越彻底，推刨也越轻，这个，对推刨来说，好像也是最为关键的
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4、刨刀行程，也就是出刀量，有效范围越大
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别读死书，这个5度尽量压低，有本事压到2度，1度，没有最低，只有更低，立一卧九，是最低要求，立一卧0.1才好，这些数字，是我打个比方，不代表实质性意义。
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还有二关键因素，1、前口配合，一定要镶口，只有金属的平面，才能体现这个角度的精准，因为，这已经到了推刨精度的极致，你卧的越低，这个前口越重要，所以，有些推刨，一看刨口，刀都卧不下去，没达到这人精度，刨口，镶不镶的，没意义。
6 D. H5 Y: s0 ~9 A; y! t2、刨刀，一定最少不能圆刃，最好的刨刀是：低后角，凹刃
推刨达到这个精度，那就是真的是：差之一厘，失之千里，精度越高的推刨，对于老师傅来说越好用，而新手，就像开家庭车的，突然开个赛车，没法准。

本来要重开贴的，现在懒的发了，一起堆这吧，反正这图，我用美图秀秀画的，累的象狗一样，画的猫狗不像，有些还没改过来，也就不整理了，木友们，能看一点，是一点
5 O; @8 z. c6 t  _% l' y# i8 o0 c+ {让住，达到这个精度，对磨刀的要求，相当高，先上磨刀图吧：
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# C& W& n( l, d+ f立一卧九，不推自走：这句话，浓缩到一个字：卧，如果，天对地，刨对卧，，这卧字的妙，真的妙，妙不可言，让人回味无穷的妙。
理解卧字，就不用去瞎想，那复杂的，勾三搭四，也甭乱搞三角关系，古人木匠，他们就知道，这刨刀斜刃，躺下的好，代数他们懂个蛋。

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这个是乱图，友情提醒：文化低的，主动绕道
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7 _) ?. Y8 ]0 ]* T: l
! g! |! n$ c+ u8 i/ @( s小小中国推刨，把刀尖上不利的阻力，转化为有利的动力，涉及到材料学，物理力学，几何学，，，，，
4 ]5 _" Z! h, Z形成了不推自走的中国推刨，别跟我咬文嚼字，世上有没有不推自走的推刨，要较真，质问自行车去。

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9 D3 |" Z: D4 v1 t: T这图，我用尽了红黄之力，效果最不给力，最后无再改之力
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YWYX1木友，你图画的好，有机会，把这弄个，那啥，小朋友们最爱看的，动画片一样的

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紫小檀

ywyx1 发表于 2017-6-7 15:16
& d% {7 l% q% G. ^) ?% r推刨3

& a7 B4 ~! r; a' O' a* T/ o  f$ o我一向不懂谦虚，但是，指点真的不敢

' w( ?6 z3 s/ @/ h你的推刨，自己看吧，每一个刨刀，都比拉刨，卧的高，为什么呢？

: U" s( j2 p" U5 y& t, j　　还有一个，刨刀的出刀量，具体到数字，是没有实际意义的，这数字，并不能代表任何一个问题，，，，这话不知道怎么说了，，，
+ v1 z7 }5 q" c" v1 ]/ N7 W! h　　以我推刨，实际操作情况：
　　一、刨刀刃尖，紧贴前刨口，微超一点点，一点点，光照下，无一丝漏光，一样出花，是连续的绉花，原理是：刨刀与前口的“虚配合”，刨花在推力下，顶开这个小口，辣么，，，，这个出刀量，该怎么算呢？说，0好像没这道理。
# E. U, m, c1 V: K$ a　　二、刨刀刃线，超过前口，我照样出连续的花，这个刨口距离，或者出刀量，正确的，得是负数吧；
　　三、不同厚薄的刨刀，完全影响到这个数字
! ^: d; b8 X) I/ N$ M! M, o四、、、、

' K0 u( y$ e/ J* C# p　　所以，这个刨口距离，，，，可能是，不懂的人，认为这个数字好小，好好玩，或者，他自己认为，这数字可以证明，他的推刨，，，，，，，，什么情况呢？我真不懂。
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紫小檀

紫小檀 发表于 2017-6-8 00:28
我一向不懂谦虚，但是，指点真的不敢

" q% P( J$ c# y- e! F% V你的推刨，自己看吧，每一个刨刀，都比拉刨，卧的高，为什么呢？ ...

6 I4 n6 l( o$ O. N2 |5 ?5 G立一卧九：还有一个意思，其实，与斜刃卧为一个道理，这二个是相互的：
　　切入木面的刃尖，不能超过，整个斜刃面，长度的90%，也就是相当于，贴钢层的锋口，最多三分之一分，切入木面下，二分在木面上，超过这个比例，刀尖容易振动，贴钢层太厚，传递到铁基的力相应的大，日本人拉刨的裹，一个道理，让刀尖钢口的力消失在裹上，
立一卧九：用在刀刃上，这是镇刀、卸力、锋利，妥协后的，最佳比例。
中国推刨，无裹，厚贴钢的刨刀，，，，对于生产厂家来说，肯定利于品控，但，对木匠来说，，，不是我想要的最好的刀。
& v$ c1 L) I$ v! ?
砍荒刨，因出刀量大，厚是利。
通常，刚磨好刀的推刨，就是最佳状态，任何木头，就算端面，都不分顺逆纹理，随便从哪开始推，不然，桌边框角，二支垂直木头上，怎么刨光呢。只有在锋口变钝时，才会出现顺逆纹，不过，顺纹刨，还能继续完全很多刨屑作业，因为，这个钝口的”锋利“保持，是最高的了。
木友发刨子贴，看这俩，刨子好不好，八九不离十：一、看出刀情况下的刨口，这地方，任何刨子，都逃不过，因为，这地方都处理好了，其它地方，更没道理搞不好。
# h7 y9 ?. x- _. q& U二、看刨花的”舒展“状态，往往能反应，一个推刨的好多信息。
& s, |  l* N! a5 E+ n2 r' B  T! ]、、、、、
, P' t+ I0 g& n7 Z' e6 w刨子打磨的油光蹭亮，豪华装饰，，，，这是艺术品，展览品的刨子
如果没这二图之一，这刨子，应该好用不到哪去，，，，，，我是这样理解的，但是，我知道这个太主观了，，，这肯定是不对的。
( k- M: @& }4 p" l

紫小檀

ywyx1 发表于 2017-6-7 15:18
* G" q+ C& k+ e3 ^  v; c拉刨1

木友您好，点评真不敢，以后不带这样的，大家都是木友，不然，交流太累。你的这些刨子，一看就知道，全是实用，好用的刨子
: n% R# Q* Y' U( j% B; K  m
2 W# Q6 w6 l  ]; O; g: H5 G7 E1 W
: L  Z- T$ ~% {　其实，刨子好用的原理，一说你都明白：
　卸力与镇刀，这也是中国推刨，最核心的二个技术，也是做刨最难的，二个尖，直接影响刨子性能：
一、刨坡尖，在与刨刀斜刃后角，衔接时，成为一体，就能达到最高境界：“以力打力，不推自走”，这尖最耗工。
二、千斤尖，与盖铁刃尖，木契尖，形成一个坡面上，三个压制力递增的“着力施压点”，铲这尖，是最易崩木的。
) [& }! n4 C+ f! ~  C5 T
6 D4 D) l2 H7 l第一个推刨，是最好的，拉刨三，介个，，，，能用吗？
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ywyx1

紫小檀 发表于 2017-6-8 00:00
嫩暂时，甭理那38度、43度，那对你来说没用。关键是，注意那个5度，就是刨刀斜刃，这个越低越好：1、刃角 ...

非常感谢您的认真回复，我觉得对您所说的内容我总体上应该是上弄懂了，我原本在使用中对刨刃角度与受力的关系有点体会，但看法还没有这么明确，看了您介绍的经验明确了我的看法，真心的要谢谢您！尤其是看了您回帖的时间真的让我很受感动，看得出你对待木工技术、技法的认真态度。看到您发的帖子能够感觉到您对传统木工技术是很有经验和体会的，但我有种感觉，您是有点像是茶壶煮饺子——肚里有货，倒着困难，对您所介绍的经验，我会认真的琢磨学习的。
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ywyx1

紫小檀 发表于 2017-6-8 00:44
1 O2 q: M/ k& M! e立一卧九：还有一个意思，其实，与斜刃卧为一个道理，这二个是相互的：
　　切入木面的刃尖，不能超过， ...

这个全看懂了。

钝口的”锋利“保持，是最高的了这个确实有体会

* a$ O- ?- U! F& H5 s% Y看刨花的”舒展“状态，往往能反应，一个推刨的好多信息。这个需要加强学习。

ywyx1

紫小檀 发表于 2017-6-8 03:29
木友您好，点评真不敢，以后不带这样的，大家都是木友，不然，交流太累。你的这些刨子，一看就知道，全是 ...

) ]7 S- y0 ]( C" O谢谢您的认真点评，让我很有收获。对于木工我是业余中的业余水平，只是出于兴趣，看得多，动的少，需要学习的东西很多。个人爱好的原因，接触过不少木工师傅，从不同途径得到不少老师傅用过的工具，也学到了不少知识。

拉刨三得到的时候刨刃崩口，刨底不平，我觉得刨材和刨刃都不错，所以重新修整了刨底和刨刃，当时还不完全了解刨刃角度和刨床的关系，没有深入认识到刨刃角度的重要性，试用中确实感到不如推刨一顺畅，我会重新修磨刨刃，然后再对比体会。

紫小檀

ywyx1 发表于 2017-6-9 10:13
0 q0 X/ [4 e1 v( U4 L7 E$ r& C非常感谢您的认真回复，我觉得对您所说的内容我总体上应该是上弄懂了，我原本在使用中对刨刃角度与受力的 ...

) x* w+ n2 A1 b  R- a# m% M中国的传统手工技艺知识，在教育领域，不能形成，有效的基础文化传递，对行业本身来说，损失了专业术语，规范的大好机会。　　很多传统工艺技术，虽然，最终，总会被，拍死沙滩，但，有些工艺，不是不先进，被淘汰，而是，社会价值不高，被人遗忘。
( w  X6 q, \1 }0 C$ v4 X, i8 l6 o　　比如：三合土技术，这老鼻子厉害了，这土硬的，铁镐刨上去，火星飞溅，却，又带韧性，，，，，这技术，咱在国外的，每个大使馆，地下全特么，夯介个土，那，，，那个导弹，就算，飞准了，又能咋滴。，，哈哈，我意淫的，但，确实刨过这个土，印象很深。
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紫小檀

ywyx1 发表于 2017-6-9 11:07
谢谢您的认真点评，让我很有收获。对于木工我是业余中的业余水平，只是出于兴趣，看得多，动的少，需要学 ...

拉刨1，蛮好的其它的，我瞎说一句：修，不如重做。

ywyx1

紫小檀 发表于 2017-6-9 11:57
# u* J+ [+ |- m3 B+ e; X8 ]拉刨1，蛮好的其它的，我瞎说一句：修，不如重做。

是这样?问题比较大呀,其它的不如重做包含推刨么?重做是刨口的原因还是有刨材的原因？看来我的认知能力还是有差距呀。
不过我这水平如果重做可能还不如原来这些刨子，看来对好刨子还缺乏直观认识
* z, b2 R. b3 _: U( N) M$ y, K; ^; B

psyyllago

又多懂了些，只是刨楔与刨膛、千金、盖铁、刨刃的关系还得细琢磨，现在稍有点迷糊
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