最近坛中老木匠对刨子谈论比较多.问:中式刨出来的年代早还是西式刨出现的年代早?

工具青苹果 · 发表于 2010-12-21 16:21:44

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意义要看从哪一方面分析了，比较的做研究也是一种研究方法。谁早谁晚这个问题从一定意义上讲能够看出文明的发展程度，不过这是历史方面的，不能代表当今的水平。综合起来，只能说意义不大。

方天戟 · 发表于 2010-12-21 18:03:29

中国很多的专家所谓之论文、研究纯粹为了评职称或骗经费
一下可以将文明史上朔几千年，连三皇五帝都算历史；
一下又妄自菲薄没见过刨子出土或明确记载就翻八股文，有字才算，出土的西汉棺椁、竹木器皿无数，真用锯或斧头做那么精致？不可能

pureyes · 发表于 2010-12-21 18:32:22

今天陪老妈看世博会，清明上河图很震撼，其中却有木匠在加工车轮，画面外另有一个小画面是木工在干活，里面有个镜头是推刨子，但和现代的很相似，估计是今人的臆断吧，呵呵。

laohu271828 · 发表于 2010-12-21 19:50:35

本帖最后由 laohu271828 于 2010-12-21 20:11 编辑

方天戟发表于 2010-12-21 18:03 ; s. ~: W3 P4 b" W/ \: q8 N6 G" J, I
中国很多的专家所谓之论文、研究纯粹为了评职称或骗经费
3 g4 e {$ p X" }6 h一下可以将文明史上朔几千年，连三皇五帝都算历史 ...

方兄，这不是妄自菲薄，而是一种科学的态度。
明代天工开物对刨子已经有了详细记载，说明这东西不是突然自明代传入，并大面积推广，肯定是文化交流量变到质变的过程。
“刨”“铇”这两个字最早出现在南北朝的《玉篇》。南宋《六书故》：铇，治木器，状如铲，拘之以木而推之，捷于铲。
明以前的平木工具，斧，斤（锛子），鐁（枪刨），铲，削（小刀），刮刀，出土的文物和文字记载都有，而且不少，唯独没有刨。当时用这些工具刮出来的木器已经很平了，但终究达不到平推刨的光净效果。
明以前还有类似镪菜刀的铲刀的平木器出现，但没有以木方作为刨体的平推刨的图案或文物，所以考古的学者没有准确的结论。

历史纷繁复杂，到底该相信谁？相对于虚无缥缈的文字，我更相信有照片有图案的考古结论。

laohu271828 · 发表于 2010-12-21 20:05:01

本帖最后由 laohu271828 于 2010-12-21 20:09 编辑

工具青苹果发表于 2010-12-21 13:30
( F- z$ b1 b7 r& t! w我对三楼的叙述做以下补充：
0 }$ V& x5 _! B7 E0 }6 T明代记录“刨”这种工具的书籍应该是《天工开物》一书，书中如述：
- z+ `9 j0 {$ z1 E4 t8 P/ T 凡 ...

天工开物记载的不仅有平推刨，还有蜈蚣刨，花线刨。由于成书于明末崇祯年间，所以不能只凭此断定刨的出现早于明。
准这个叫法只在天工开物里提到，其他书里没提过，倒是铇这个字，明以前很多书提到。
但刨子在明广泛使用，肯定不是突然出现的事，应该早期就有雏形或类似的物品。

laohu271828 · 发表于 2010-12-21 20:08:50

本帖最后由 laohu271828 于 2010-12-21 20:13 编辑

小花发表于 2010-12-21 14:33
$ R# \6 I' O) Y& V# d研究谁早有什么意义？

凡是地球上曾经发生过的事情，都是人们感兴趣的内容，哈哈。既然人们喜欢探讨现代新闻的真实性，那就有人喜欢探讨历史事件的真实性。

工具青苹果 · 发表于 2010-12-21 21:45:46

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同意！

工具青苹果 · 发表于 2010-12-21 21:46:02

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同意！

t6938 · 发表于 2011-2-20 00:46:53

马未都的家具收藏篇就有说到，刨子是西洋传进来的。没有刨子之前中国的高档家具都挂灰上漆，用挂灰来找平，有了刨子之后才有明式家具的辉煌。鲁班只是走上神坛的一个工匠。锯子也不是他发明的，在他之前的出土文物就有锯子的模型出现，只有考古才能揭示历史。

laohu271828 · 发表于 2011-2-20 08:54:24

t6938 发表于 2011-2-20 00:46 1 @+ n6 v8 D$ Q
马未都的家具收藏篇就有说到，刨子是西洋传进来的。没有刨子之前中国的高档家具都挂灰上漆，用挂灰来找平， ...

我也是先看马未都的百家讲坛的，感觉很有道理，后来发现马未都对刨子不是很了解。他对刨子的说法有一个很大的错误就是说“只有中国的刨子是推的，外国的刨子都是拉的”，但欧美西式铁刨是前后手推的，并不是拉的。
我看到比较客观的观点是孙机的关于古代平木器的考古论文，此老爷子关于古代科技发展的考古文章很不错。

leopard · 发表于 2011-2-20 13:13:55

关于铸铁的刨子，估计是1860年**始批量生产的，到现在很多都还在用Bailey的设计。
以下Wikipedia抄来的：
n the mid 1860's, Leonard Bailey began producing a line of cast iron-bodied hand planes, the patents for which were later purchased by Stanley Rule & Level, now Stanley Works. The original Bailey designs were further evolved and added to by Justus Traut and others at Stanley Rule & Lever. The Bailey and Bedrock designs became the basis for most modern metal hand plane designs manufactured today. The Bailey design is still manufactured by Stanley Works.

府上作 · 发表于 2011-2-20 15:59:39

没想到大家对刨的历史有这么深的研究，佩服！

lyq110112 · 发表于 2011-3-1 16:21:43

只有明时有记载，而不是说到明朝才有。就像司母戊到出土时才有记载，你能说司母戊是1939年才有的吗？

15609132359 · 发表于 2012-5-23 16:17:42

真是纠结啊！

拖拉机男 · 发表于 2012-5-23 17:01:48

没研究过，不过对西方公元前1世纪有记载有点怀疑。1.西方历史好多都记载不全，很多研究不如说是推测的成分更大些。2.公元前一世纪即使有冶铁技术，但真的能锻造刨刀用钢了吗？还是用锡青铜做刨刀？

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