最近坛中老木匠对刨子谈论比较多.问:中式刨出来的年代早还是西式刨出现的年代早?

工具青苹果

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6 g) W; v1 {2 i/ k1 L意义要看从哪一方面分析了，比较的做研究也是一种研究方法。谁早谁晚这个问题从一定意义上讲能够看出文明的发展程度，不过这是历史方面的，不能代表当今的水平。综合起来，只能说意义不大。
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方天戟

中国很多的专家所谓之论文、研究纯粹为了评职称或骗经费
一下可以将文明史上朔几千年，连三皇五帝都算历史；
一下又妄自菲薄没见过刨子出土或明确记载就翻八股文，有字才算，出土的西汉棺椁、竹木器皿无数，真用锯或斧头做那么精致？不可能

pureyes

今天陪老妈看世博会，清明上河图很震撼，其中却有木匠在加工车轮，画面外另有一个小画面是木工在干活，里面有个镜头是推刨子，但和现代的很相似，估计是今人的臆断吧，呵呵。

laohu271828

方天戟 发表于 2010-12-21 18:03
1 Y* {  O2 r5 p# x中国很多的专家所谓之论文、研究纯粹为了评职称或骗经费
5 Q6 P$ s0 r9 d" c+ t4 o7 @一下可以将文明史上朔几千年，连三皇五帝都算历史 ...

2 G3 H! D8 \) T- f4 j: E  u
  C8 h. }4 R- \. T8 _" `% K方兄，这不是妄自菲薄，而是一种科学的态度。
! o1 K2 k5 T& c' c明代天工开物对刨子已经有了详细记载，说明这东西不是突然自明代传入，并大面积推广，肯定是文化交流量变到质变的过程。
3 p  I. J9 P5 _1 c7 V) ?: b“刨”“铇”这两个字最早出现在南北朝的《玉篇》。南宋《六书故》：铇，治木器，状如铲，拘之以木而推之，捷于铲。
明以前的平木工具，斧，斤（锛子），鐁（枪刨），铲，削（小刀），刮刀，出土的文物和文字记载都有，而且不少，唯独没有刨。当时用这些工具刮出来的木器已经很平了，但终究达不到平推刨的光净效果。
! ~% j& t3 Z% Y# s, ^明以前还有类似镪菜刀的铲刀的平木器出现，但没有以木方作为刨体的平推刨的图案或文物，所以考古的学者没有准确的结论。

' q7 A9 Z3 x' U! \" G! T历史纷繁复杂，到底该相信谁？相对于虚无缥缈的文字，我更相信有照片有图案的考古结论。
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laohu271828

: C( f) R& a' B" c

工具青苹果 发表于 2010-12-21 13:30
+ N) C7 q7 z/ J' S5 L: q! @' R5 {我对三楼的叙述做以下补充：
1 [: c; W! t0 E/ ]) A明代记录“刨”这种工具的书籍应该是《天工开物》一书，书中如述：
: ^# Q6 i! r5 B0 N" E      凡 ...

2 G7 M% K) u$ ]- c" O. n* _天工开物记载的不仅有平推刨，还有蜈蚣刨，花线刨。由于成书于明末崇祯年间，所以不能只凭此断定刨的出现早于明。
; f0 X3 _  M& P, `+ |& ]准这个叫法只在天工开物里提到，其他书里没提过，倒是铇这个字，明以前很多书提到。
但刨子在明广泛使用，肯定不是突然出现的事，应该早期就有雏形或类似的物品。

laohu271828

- U* y  r. e' ?: z' J

小花 发表于 2010-12-21 14:33
研究谁早有什么意义？

$ S  H: g, ?2 r- O
凡是地球上曾经发生过的事情，都是人们感兴趣的内容，哈哈。既然人们喜欢探讨现代新闻的真实性，那就有人喜欢探讨历史事件的真实性。
9 l' R0 a+ }8 I/ ]

工具青苹果

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: ]8 c! u' n- T- E4 g同意！
! L. w# ]! f: k. |! ^

工具青苹果

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, E' f9 I' x% F' @9 h# _! x同意！

t6938

马未都的家具收藏篇就有说到，刨子是西洋传进来的。没有刨子之前中国的高档家具都挂灰上漆，用挂灰来找平，有了刨子之后才有明式家具的辉煌。鲁班只是走上神坛的一个工匠。锯子也不是他发明的，在他之前的出土文物就有锯子的模型出现，只有考古才能揭示历史。

laohu271828

t6938 发表于 2011-2-20 00:46
马未都的家具收藏篇就有说到，刨子是西洋传进来的。没有刨子之前中国的高档家具都挂灰上漆，用挂灰来找平， ...

4 V: J4 {1 x0 B$ C6 E6 [7 Q   我也是先看马未都的百家讲坛的，感觉很有道理，后来发现马未都对刨子不是很了解。他对刨子的说法有一个很大的错误就是说“只有中国的刨子是推的，外国的刨子都是拉的”，但欧美西式铁刨是前后手推的，并不是拉的。
$ L& {. {, ?1 C& r' L, D   我看到比较客观的观点是孙机的关于古代平木器的考古论文，此老爷子关于古代科技发展的考古文章很不错。

leopard

关于铸铁的刨子，估计是1860年**始批量生产的，到现在很多都还在用Bailey的设计。
以下Wikipedia抄来的：
3 b) _( p; U9 Z- Nn the mid 1860's, Leonard Bailey began producing a line of cast iron-bodied hand planes, the patents for which were later purchased by Stanley Rule & Level, now Stanley Works. The original Bailey designs were further evolved and added to by Justus Traut and others at Stanley Rule & Lever. The Bailey and Bedrock designs became the basis for most modern metal hand plane designs manufactured today. The Bailey design is still manufactured by Stanley Works.

府上作

没想到大家对刨的历史有这么深的研究，佩服！

lyq110112

只有明时有记载，而不是说到明朝才有。就像司母戊到出土时才有记载，你能说司母戊是1939年才有的吗？

15609132359

真是纠结啊！

拖拉机男

没研究过，不过对西方公元前1世纪有记载有点怀疑。1.西方历史好多都记载不全，很多研究不如说是推测的成分更大些。2.公元前一世纪即使有冶铁技术，但真的能锻造刨刀用钢了吗？还是用锡青铜做刨刀？