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发表于 2017-4-3 00:55:22
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本帖最后由 baoya 于 2017-4-3 02:09 编辑 ; T/ K8 u, n+ W9 M# J; w
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这个问题很复杂。我不持任何观点，无意参加任何争论，只说三点：! B+ q* q4 p3 }. }& h9 W
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一，在同等品质前提下，进口工具比国产的便宜，而且便宜很多。
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格力之所以遭B4，是因为她老说自己掌握了核心技术。小米之所以优秀，是因为雷军在公开场合还是承认手机做得最好的是苹果。承认差距是比肩甚至超越的前提。夜郎自大掩耳盗铃是不行的。市场营销手段和技术指标可完全是两码事。家电从发明到现在，许多东西并没有什么革命性的变化。国内这么多生产制冷的，都知道在商场超市做一条生鲜，一单相当于卖一千台小冰箱小空调的利润，为什么没做？做过啊，冰也化了，肉也臭了，鱼也流水了……赔钱！怕了，不做了。超市保鲜冷库，大连三洋的天下，人家既有小日本的技术，又能使出有特色的抢单手段。小日本的制冷就牛了吗？那相对要求更高的医用制冷，病毒库精子库，一个单子也相当于好多条超市生鲜的利润啊，小日本没做过吗？做了呀，赔钱！怕了，不做了。所以还是意大利德国美国的天下。
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在所有的定向指标标称之前，稳定性是第一位的，是最难的。尤其对工具类，机床类，精度，持续精度最最重要。同型号的轴承、滚珠、钢球，大小和材质是一样的，但根据精度差异，价格要相差几十倍，几百倍。
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! C0 V) e) ^. @. h. @有些东西完全不在一个层面上，虽然你拿到手上都是一把刀，一个钻头，但材料上相差了许多，高速钢分很多种后然后再谈各种调质手段工艺，比高速钢性能更好的是硬质合金，硬质合金又有各种工艺做上去，有焊接的，有胶粘的，这只是一小片刃口，那人家整体粉末冶金的呢？3 X* C* {' Q- W; o
8 f) A7 c/ j$ H: \- {0 r2 z3 M同种类设备，在品质上差异是相当大的。比一般人想像的，差异要大许多。
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我们都是中餐，同一道菜，一个厨师一个手法，盐少许油少许烹炒煎炸炖，味儿就不一样，学还没学会就想着创新。洋品牌是标准件，外观一样尺寸一样，要比就比理化性能，看谁更加优秀。我们琢磨的是新奇特，人家是就这么个东西，怎么做好它。
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所以，在同等品质前提下，进口工具比国产的便宜，而且便宜很多。
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二，如果按传统的算法，料钱+工钱+运输物流费用+税费+其它费用+厂家利润+商家利润＝到手售价，那么你稍微一分析即可明确：
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那么在有些环节，一只存在人为问题而且短时间解决不了。比如基础材料工业，本来是官方的事，有些是见效慢的，有些需要庞大资源，这是后续能够生产优良商品的基础。你自己不干，还不允许民间资本干，干好了还要拉下马来。屡见不鲜啊。没有好的原材料，怎么生产性能优良的产品？巧妇也难为无米之炊啊。8 @9 n; f: Z0 l& J6 V+ s- i/ Q2 l
- I, q3 p/ n+ U4 p" `! }( F$ X- v( }工钱也分两部分，高级工和干简单活的。高级行政管理人员，金融人才，设计，项目经理这些管架构的，是高级的，负责实际劳动实际环节的，叫基层的。这两方面的人才，人家都叫资源，归人力资源管。我们都叫成本，是要尽量压缩的。高级的我们奇缺，谈不上专业化，谈不上积累，谈不上进步。基层干活的劳动力成本优势也在逐步丧失，没看见好多劳动力密集的都在把厂往外搬么？% J. H' _' T- T: o( W) n; Q+ h
1 N5 O0 D9 {% @6 l$ }虽然运输物流这一块，中国的互联网化和民营快递飞速发展，也出现了一些可喜的苗头，但综合下来看，我们的成本还是不占优势的。网络销售确实极大的压缩了中间流通环节的成本。现在有许多企业就指着阿里巴巴、某宝过日子。但全盘来看，这一块我们也不能说占有多大优势。* Z" i+ b5 ?. s& r2 F) M3 S
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税费方面，生产同样的东西，洋人干就有税收优惠，中国人干就得照章纳税。以前痛恨日本人分三六九等把垃圾货卖给我们，现在大把的同胞自己生产出来商品专门出口，然后退税，完全不内销。在商言商，人家要吃饭，要赚钱。怎么划算人家怎么运作。换了你也一样要向现实低头。) M. N- J( I8 Y, U8 G4 s+ Y6 R
3 f6 X6 \5 N2 L( X" D其它费用方面比如环保，以前我们可以因为无人监管不考虑成本。现在不大能行得通了吧。 A3 T) d A; y% ? ~- q$ H
3 O7 C! e$ t8 b6 I( Y厂家利润商家利润这一块，厂家商家都要吃肉啊，都要买车啊，都要加油啊，都要赚钱买房子啊。比如象宠物食品这一块，雀巢这种世界级历史悠久的快销品公司，他们给欧洲美国经销商的利润一般是三个点四个点，考虑到中国发展速度极快，提高到六个百分点。但国内的经销商纷纷表示毫无兴趣。皇家也是世界级的历史悠久的公司，他们给国内的经销商百分之三十的利润返点，所以大家纷纷表示兴趣浓厚，纷纷改投皇家旗下，雀巢在咖啡，餐饮，调料，宠物食品等领域，都遭受类似挑战并表示没有目前还没有很好的办法来应对。
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0 L5 x! e, j( \0 X6 T' I* J% p W# v一个外国巨头，伙同一家国内企业，干掉国内一个行业的事情屡次发生并将继续发生。- t$ Z) p3 o8 W! D/ m' Y
' t. c6 x6 z+ ~( U' U7 u0 I但不可否认，有些东西的确是有颠覆和改变世界的力量的。今天你看不懂，明天你看不上，后天你来不及。（马云说的）到今天为止还不赚钱的京东商城、振华港机、中国的盾构机、华为信息、三一重工、大疆无人机……他们的确是一种全新的生态，前途如何现在还言之过早。! D. h# w0 t. |0 H+ P. v& E- D) P9 v
; j4 r9 e8 V& q/ }! U4 v两会期间，大疆宣布在无人机内部植入禁飞区代码（这样全球的机场 军事 管理区域 敏感地域），你的无人机就不能起飞，拍照，录音录像。这个在技术上不算难，但至少在这一个产业以内，绝对是划时代的大事。就象世界所有的钱币上面都有个猎户座星座图案，排版编辑软件和复印机都能识别而拒绝服务。只是以前由美国阿杜比公司日本公司挑头来干，现在说这个话的是这个业界的老大，大疆，中国的，大陆的公司。) J6 u0 l0 H- w/ _
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（我之所以偏向小米，是因为以前通常都是洋人负责品牌大陆负责生产，人家出品牌我们来代工，人家赚大面额，分一点给我们代工，剥削我们的同胞污染我们的环境赚我们许多的钱分我们一指甲盖，而小米是倒过来做的。这是具有历史性的改变。）
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很简单的一个实例：依靠政策保护和市场营销起来的国产彩电业当年也是我们的骄傲（仅从商业角度考察），把日美欧洲列强打得劈头盖脸，现在他们被谁压着打？乐视，暴风，PPTV，爱奇异……因为你要靠卖硬件赚钱，而上游的液晶面板又在日本台湾韩国人手上，不会低价卖给你，而这些新兴力量可以硬件赔钱，只要求推广来占领终端。没错，人家也要找日本台湾韩国购买面板，但是人家可以挖东墙补西墙，所以人家能够一块钱从日本人手上买来面板，加上其它线路外壳，五毛钱卖给你。黑电不是白电，不是插上电就能用，你当会员要交钱，你点播要钱……这些新媒体最后算帐还是有赚的。
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' F; m& n' G+ Y/ `BAT这样的成功，很大程度上还是人口基数庞大造成的。$ F$ Y) f" o4 ?3 {: k7 n+ N
/ S& [! E, D5 D8 x看见楼主拿汽车打比方，我也说两句我知道的汽车工业。一般来说，核心的就三样，发动机，变速箱，底盘技术。
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国产货车是实事上打败了进口货车，我们没有别的，只有两点：一个价格低，一个能超载。奔驰的五十铃的就不行了喔，要亏本的，标两吨就只能拉两吨，拉两吨你就赚不了钱，国产货车标两吨实际能拉多少吨到现在还是一个谜，不断有新的记录诞生。嘿嘿。1 f ]' J- h- }
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国产柴油机事实整体进步了，都达到了可以用的水平。但高档嘛，只怕还是康明斯强点。
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+ B9 l, ^- c$ C& c1 E乘用车这一块别说技术，说点别的。上个世纪本来是想用市场换技术的。结果市场贡献出去了，技术半点没有。一个自动变速箱技术就把牢牢地把整个自主品牌整体压在低端翻不了身。量产自动变速箱的只有三家，三家外资联手，大家相互使个眼色，都一个价，高高的，你爱要不要。君不见，一看自主品牌车，这也好那也好，就是没有自动档。发动机呢，还在用上个世纪的三菱技术，东安出的，4G96，4G93，地球都公转好多圈了，什么年代的机器啊，不好意思，国产SUV，全是这一款。底盘技术……不好意思，乘用车这一块，我们，咳咳……正在想办法。
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' f. Z0 @# `0 H3 |+ A三，市场经济是一个自由选择双向选择达到群体最优的过程，无需庸人自扰。
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德美日高精度高可靠的东西只卖大陆机电的价格，那我们早就没有活路了。同样，我们在实现基本功能的前提下，我们的报价让对手满头大汗。等米下锅没得选的，只是临时用用不考虑可靠性的，练练手就当二手出掉的……优先考虑山寨仿品。雷军当年那么拚命干，金山网罗了那么多顶尖的人才，可是你这明显是又要马儿跑，又要马儿不吃草，明显不可能完成的任务啊，又要兼容office，又要比它小，又要比它便宜，又要加上点自己的特色……事实结果就是，三百名程序员挑战一万名程序员，鸭子大的公司挑战巨无霸公司，坚持，坚持，再坚持，坚持到不能坚持了，最后悲壮的幻灭和失败了。. M) w/ m6 v: v. h2 m- A ~2 A
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十年前重庆摩托车霸占越南，因为便宜嘛。慢慢又被小日本收复了，。无数行业都在重复类似故事。准确评估才能作出客观的比较。
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为什么华为，三一能够按照世界通行的规则而且获利成功？因为这些产品（商品）一般针对专业人士，不针对普罗大众，较少涉及到营销、卖点、品牌喜爱度等其它因素，这些数据和指标都是硬的，我的能打三百米，就牛，你的只能打二百米，你的就不牛。我的在单位时间内能处理1TB数据，你的不能……$ i+ m, l( ~ }3 o4 R2 Z* }! c
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( N! t5 M8 Q; K. X& l% J( P1 V. X* W很多问题，不是头脑一发热喊两句口号就能改变现实的。
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超越是需要过程的。毕竟我们从落后那么多那么多开始起步，我们才追赶了多少年，能有今天的成就，是值得充分肯定的。
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6 z! g# q( D% ^* ?在实力落后于人家的时候，我们能够守住一个市场，已经算牛叉了。所以我对格力、联想、老板等商业上成功的公司（企业），大多数时候，是相对宽容的。! {9 D) Q0 f6 Q
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但，你至少得象南方报业说的一样：尽量说真话，如果你不能说真话，那么你要尽量做到不说假话。
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营销和宣传决不等于欺骗，欺诈。律师也只能采用对自己有利表述手段而不能更改事实真相。可以稍微无耻，但不能太无耻啊。家电产品当中只有九阳解决了在家做豆浆的课题，这可是小日本试图解决但没成功最后放弃了的问题。9 j- T8 Q3 N! v1 q6 J! Y8 L r
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其它的彩电，冰箱，洗衣机，太阳能、空气能、空调，照明，取暖等生产企业都大量生产毫无品质可言的产品，都是螺丝刀企业，只管组装和炒作，卖出去骗钱，谈不上技术。
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尤其象那些生产恶意商品而根本不告知大众实情的企业，有的也赚了不少钱。比如生产浴霸的，生产加湿器的，生产水净化装置的……不胜枚举。' `* b# m; C" X/ K. D+ O
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7 Q4 d! k* a i0 N1 G/ O! j各位更多的还是要根据自己的预算和实际需求来选择工具，至于是进口的还是国产的，其实不用太在意。工业产品从原料到方案到机床到加工手段到组装到检验都是可控的，农业产品不可控的因素太多，工业产品不分国家地区，农业产品才分。老天爷最厉害嘛，大家都知道，晴天刷漆和阴雨天刷的漆是两个效果，但你在烤箱房喷漆，湿度温度可控，那效果就好多了。$ j. `( `9 X5 P. s; |
$ K2 z4 D3 F2 e W/ o很多年以前，西安的张弓就教导我们说：工业产品不分产地，农业产品才分产地。
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4 \/ i; ~' G8 ^8 t. b, A盲目的崇洋媚外，和盲目的民族自强心理，是两个极端，是同一个性质，只能证明自己的在专业领域的无知。# y- h _7 ~6 u c
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楼主: a263994
