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[装修] 顶层想拆掉部分房顶 朋友们给些建议 谢谢

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 楼主| 发表于 2015-11-30 15:09:40 | 显示全部楼层
fangxieyu 发表于 2015-11-30 15:01" T3 [! V- I. T  e8 y, s! s' C
如果其他人不同意,你就是白搞,搞了也要被拆掉

: K- B2 f; Z. {  x6 L& w现在的想法从隐蔽出发~甚至考虑施工的隐蔽性~也是怕别家效仿~咱能考虑到很多细节·但是不能保证别人也谨慎施工~那我可真成了领头羊了~非被斩首不可~
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发表于 2015-11-30 15:20:16 | 显示全部楼层
停泊最后一站 发表于 2015-11-30 15:09 . I+ Q" _& ?8 Y+ Q
现在的想法从隐蔽出发~甚至考虑施工的隐蔽性~也是怕别家效仿~咱能考虑到很多细节·但是不能保证别人也谨 ...

. V" w8 G# T  W* w跟楼下的住户签协议,以改造公共活动场地的名义来搞,以后有关部门来查有个依据
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 楼主| 发表于 2015-11-30 15:35:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 停泊最后一站 于 2015-11-30 15:39 编辑
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fangxieyu 发表于 2015-11-30 15:202 B3 G% ^9 r1 k
跟楼下的住户签协议,以改造公共活动场地的名义来搞,以后有关部门来查有个依据
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其实呢我们那个小区很小~就那么几栋楼~物业也是名存实亡~做起来也方便些~楼下的都熟悉~~隐蔽来得了~神不知神不觉的·haha其实还有个原因就是本来上面的斜顶就有点儿移动了~找物业也是扯淡的事儿~正好修理一下顺便改改~现在重要的是搞清楚楼顶的结构~我知道有些楼顶是整体浇筑的~有些分开浇筑的~我上去看应该是分单元浇筑的~这样估计会好很多~破坏局部不至于破坏整体的钢筋结构~但是再具体不知道~有知道的朋友指点下~最好是自己亲自动过的~  ) }4 W- j6 I) v, x( R) L$ r
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发表于 2015-11-30 15:38:17 | 显示全部楼层
问题一:造型的地方有没有顶?图片看部分有部分没有,具体你想用那块也看不出来,简单说吧,没有顶的地方你想怎么加顶呢?有顶的地方,防水必须做,这种造型上方的顶是不会做防水的。
( P7 u1 |6 ~& ]6 g问题二:楼顶是啥结构这个我是没看出来,具体看你楼房的结构形式,若是框架,那就是现浇板,砸开倒是没问题,但是,最好全部砸掉,就是说被梁圈起来的部分全砸,这句不知道能理解多少。。。若是多层砌体结构,就是砖混,那顶就有可能是现浇,也有可能是预制板。。。没有原有图纸,只能砸开看看。。。这个险有点大。。。1 U8 _' {& I) E2 Q, o' A
问题三:到底是承重墙还是梁?回到问题二,是框架结构还是砌体结构。。。
9 h) z  v" x+ d0 R2 m9 {衍生问题:具体到底是什么结构最后找人咨询下,现场能看出来。你上面加这么多墙体,就是全采用轻质砌块,这个荷载也不小,另不知是否保留原有屋面做楼板。总的说,一定从安全方面充分考虑下,这种改造一定要在满足结构安全的前提下进行,若不然,今后万一来个小震动,塌了就完全是你的责任了。。。- \/ C3 q) X9 F
三思。。。三思。。。!!!
发表于 2015-11-30 15:40:09 | 显示全部楼层
停泊最后一站 发表于 2015-11-30 15:35 ; Z. I% t1 q7 c: F5 W
其实呢我们那个小区很小~就那么几栋楼~物业也是名存实亡~做起来也方便些~楼下的都熟悉~~隐蔽来得了~神不 ...

6 u$ Z' o8 F5 h4 ?& T& B( Q0 H那就好
发表于 2015-11-30 15:44:36 | 显示全部楼层
其实感觉楼主搞完这一套花的钱。。。完全可以去郊区盖个平房了。。。
 楼主| 发表于 2015-11-30 16:06:31 | 显示全部楼层
gaodian426 发表于 2015-11-30 15:38( H6 P5 I3 _) n, W
问题一:造型的地方有没有顶?图片看部分有部分没有,具体你想用那块也看不出来,简单说吧,没有顶的地方你 ...

7 h4 `' V! h) O首先非常感谢这位朋友~为我费心了~
4 E- R/ ]/ a) q0 A( O$ Z5 |接着您的继续说~多帮忙谢谢~我感觉您是个行家~; F8 P" s1 |2 f0 h5 m/ e  u
问题一:造型的地方有没有顶?图片看部分有部分没有,具体你想用那块也看不出来,简单说吧,没有顶的地方你想怎么加顶呢?有顶的地方,防水必须做,这种造型上方的顶是不会做防水的。
4 a! _/ U/ O1 T造型中间是空的~却是需要架顶~我想在下面一半的位置打开~就需要从造型上面一半处(在图片上就是右手边处)架上一半的顶~打算用工字钢直接固定在造型上加水泥做顶~下面把矮墙往上加高至造型的顶部并起到支撑作用,这个支撑能有用吗?~~做完后再做防水~6 L9 X* G8 @6 b
问题二:楼顶是啥结构这个我是没看出来,具体看你楼房的结构形式,若是框架,那就是现浇板,砸开倒是没问题,但是,最好全部砸掉,就是说被梁圈起来的部分全砸,这句不知道能理解多少。。。若是多层砌体结构,就是砖混,那顶就有可能是现浇,也有可能是预制板。。。没有原有图纸,只能砸开看看。。。这个险有点大。。
, v, \7 b) K4 w* @- V! M: }: F" h能请教一下什么样的算是框架结构吗?怎么能看的出来~谢谢~开始我是想全部砸掉的~可是考虑到隐蔽性~不想太多人不负责任的效仿~所以只砸掉一半~单算在接口处也是用工字钢固定(工字钢搭在两面的承重墙上固定~两个作用~一是为上面建墙做支撑~二是防止剩下的一半原屋顶别塌了)~~不知道我这个想法能不能实现~这个问题就是我非常担心的~
: ~, \6 S* |# ?2 H% O问题三:到底是承重墙还是梁?回到问题二,是框架结构还是砌体结构。。。
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衍生问题:具体到底是什么结构最后找人咨询下,现场能看出来。你上面加这么多墙体,就是全采用轻质砌块,这个荷载也不小,另不知是否保留原有屋面做楼板。总的说,一定从安全方面充分考虑下,这种改造一定要在满足结构安全的前提下进行,若不然,今后万一来个小震动,塌了就完全是你的责任了。。
1 {# Y5 ^7 ^$ M8 F( y4 f3 Z在图片上看右手矮墙下面是主梁~其他两面矮墙下面是称重墙~而且很厚~比现在的新建楼盘厚~能达到小400MM。没有矮墙的一面~两边柱子之间也是承重墙~却是像您说的上面的负荷却是不少的~按照我想的施工方法~我觉得比您说的还要重~5 u2 d0 \1 W* z" p' J

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0 |( i% y) w" \你多帮忙指点指点~谢谢~谢谢~' L' ^5 U2 E4 V& \
 楼主| 发表于 2015-11-30 16:13:25 | 显示全部楼层
gaodian426 发表于 2015-11-30 15:44
1 S$ n1 ]& B* |- P7 O3 x其实感觉楼主搞完这一套花的钱。。。完全可以去郊区盖个平房了。。。
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买不起地皮哦~嘿嘿~刚才根据您说上面的帖子我又写了好多~感觉您很在行~多给指点下~不过回复了之后~说什么需要审核~现在还没刷出来~却是花钱要多些~打算延长工期多自己动手~~~节省开支~1 y. A! @% F( @' Y% n+ v
发表于 2015-11-30 16:59:49 | 显示全部楼层
停泊最后一站 发表于 2015-11-30 16:13$ J4 n- {+ ?1 }' Y7 U* Z# l
买不起地皮哦~嘿嘿~刚才根据您说上面的帖子我又写了好多~感觉您很在行~多给指点下~不过回复了之后~说什么 ...
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刚看到楼主是唐山。。。抗震等级8级。。。  n4 R( m: L( D
最好找个懂结构的给你看看/ P! [3 B" D6 C6 }- l3 y5 V; |2 m
安全第一  其它都好解决
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 楼主| 发表于 2015-11-30 17:04:03 | 显示全部楼层
gaodian426 发表于 2015-11-30 16:59, v3 y6 W6 E0 E2 l- `4 q
刚看到楼主是唐山。。。抗震等级8级。。。1 e7 m' j2 q: t( C! ^
最好找个懂结构的给你看看
! G) |' B# ?5 Q7 h安全第一  其它都好解决

1 y/ ]- K. ?( x* Q$ b# d嗯~刚才给您的回复好像还没有出来 可能是写的字太多了~我怎么能从外表上看出是不是框架或者砖混的结构呢?
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 楼主| 发表于 2015-11-30 17:11:34 | 显示全部楼层
停泊最后一站 发表于 2015-11-30 17:04, U6 @! j3 N8 o
嗯~刚才给您的回复好像还没有出来 可能是写的字太多了~我怎么能从外表上看出是不是框架或者砖混的结构呢 ...
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感谢您费心了~我看刚才的回复是刷不出来了~您说的这个“楼顶是啥结构这个我是没看出来,具体看你楼房的结构形式,若是框架,那就是现浇板,砸开倒是没问题,但是,最好全部砸掉,就是说被梁圈起来的部分全砸,这句不知道能理解多少。。。若是多层砌体结构,就是砖混,那顶就有可能是现浇,也有可能是预制板。。。没有原有图纸,只能砸开看看。。。这个险有点大。。。” 能再多说些吗?
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发表于 2015-11-30 21:43:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 museadt 于 2015-11-30 22:01 编辑
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! h* G4 U( V8 K& n% z3 c6 K* Q$ o3 H外观判断结构形式的一些基本方法。- t5 C7 u& n3 S% \% Q; p! [4 y' s
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1、自打商品混凝土开始应用后,基本上没有砖混小高了。6 J3 V+ Z$ y6 G- L
2、近些年超6层要加装电梯。1 \8 K& E3 I; [; K- N" }
3、出于成本考虑,砖混6层顶到,再高都是电梯9或11的小高。- x; ~6 ]8 B0 m! A
4、基于第一点,看楼层基本可以判断结构形式。
1 t% M- Y) @8 m+ e% E5、抛开砖混的不说,混凝土结构,还分为剪力墙,框架,异形柱等等(等等的原因是住宅基本就这3样)。
2 ?# B0 k; u+ X3 [7 n7 k3 f! C6、框架,在室内看,一般来说大开间或进深的房间,墙角位置会出现150MM左右见方的异形出来,因为框架柱最小截面500X500(规范说是不宜小于300X300,不过这么些年我也没看谁设计过小于500的柱子),扣掉墙厚,就多出来柱角,而异形柱或剪力墙结构,填充墙与柱或混凝土剪力墙同厚,看不出来的。7、所以遇到小高层的话,先室内看看,如果看不到柱角,基本就是异形柱或剪力墙的,且剪力墙结构形式居多,因为异形柱在结构计算时非常麻烦。那么,常见住宅的结构形式,就是砖混,框架,剪力墙三种。如果发现有50MM左右的柱角,极有可能是小框架结构的,多数都是5或6层的,做不起剪力墙,退而求其次而来的,比如我在12年施工的住宅,我这边是高档小区,采用剪力墙结构,旁边的那个小区就是小框架。同样都是5层楼。9 M8 Q; T2 ]/ o$ q
8、最简单的方法,就是装修拆墙的时候,看砖,除了砖混(极个别的是采用多孔砖,我习惯管这玩意叫蜂窝煤),100%必须是大孔砖,如果施工规范的话,尽量拆墙面中心的砖,因为边角是要求实心小砼砖砌的。在北方看颜色基本就可以了,拆掉墙皮露灰砖,肯定是大孔空心砖了,红色的是烧结砖或多孔(虽然各地都不让用,但这事大家都懂的)。新楼的话,多看几户,主要看墙上,棚下300MM左右位置,看看是不是有水平裂缝或者有修补过的痕迹亦或者不自然的痕迹,框架和剪力墙结构,要求填充墙砌筑时最上面的近梁时要求整砖丁砌,就是小砖塞,自行百度整砖丁砌或者虎头砖。这样砌过之后9成都会出现开裂,这些迹象都表明了这玩意框架或剪力墙的房子,因为砖混是砖砌到梁下标高,然后就施工混凝土梁板了。
1 k( {: _9 s7 j1 b+ n9、其实剪力墙这玩有很多种施工工艺,其实就有砖砌剪力墙,剪力墙的含义是抗侧剪的,和材料无关。。。在就一般意义而言,现在说剪力墙其实都是在说混凝土剪力墙。
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好了,说了一堆废话。。。
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来说说你这个屋顶。
2 Z& `3 B) T2 N0 E6 _7 d8 ]' O1、从图片上看,比别的房子高,那么从上面我说的一堆废话中可以推算大概基本很像框架小高。; E% Z2 f. w8 A) z
2、这个弧形盖的玩意才是最蛋疼的,你要是全拆就当我没说,你要是只拆局部,你最好清掉一部份混凝土,看看里面是什么玩意,如果发现管子和钢线,要么放弃,要么全拆。发现管子和钢线就说明这玩意是预应力的,然弧形盖状态混凝土绝大多数都是预应力的。。。。。
+ T5 |: [, w7 Z; s( g4 O, Z3、再说这些柱子,全拆也没鸟事,虽然按规范来说,没有封顶锚。
  G* I4 r% R# E. I4、柱下那堆400来高的小墙,拆折看,没啥意外的话应该是砖后砌的(如果是混凝土梁的话,要靠经验判断是不是能拆,原则是必须不可拆的),女儿墙那面还是别拆了,施工危险,而且很容易碰到上反梁,顶层的梁要比标准层的大且高,所以顶层一般比标准层高,就是因为梁大,如果梁过大的时候,就会有一段做在屋面板标高上,甚至还有梁全部上反,即在室内是无梁的,梁整体全在屋面板标高上,此时的梁必须不能拆。- S( [& V& U. ~
5、关于在屋面砌砖什么的。2 Q* K1 u$ m3 R9 d( Y/ W1 }  a$ I
一、首先,无论什么样的混凝土屋面板,其设计荷载均比标准层要大,钢筋要密,通常都是双层双向布置。但这也不是乱砌砖的理由。' K6 Y- [5 `3 k) v8 d& e  ~
二、如果要砌砖,要选用大孔空心砖,砖要砌在梁上,梁的位置可以从室内向外导出,墙上面肯定是梁(部位卫生间是无梁的,如果改过墙的位置,楼面的砖最好是落在室内的墙上),按规范来说,如果是板上起墙,需要在板施工时在墙的位置多放置2个12的钢筋,虽然我TM从来没看人放过,且上面的墙为轻质隔墙板,虽然我看到的都是小砖直砌,但起码人家是从下到上一条线施工的。你基本没这条件。- J  o# S$ T& y* T# s
最后,就是盖和柱子全拆掉可以,墙看(二),盖尽量使用轻质材料比如彩钢板啥的,当然墙也使用彩钢板是最好了。。) P5 P* H- J* K
( v) I1 v! L9 n' G' Z: k+ `$ e0 W/ |. P
也没看错了多少字。先发了。
2 o) `7 m: n2 S& O7 r. L' t  _
, j+ }  w0 |' ?6 I, s又捋了一遍贴子,04年的楼不存在预制板结构;我还以为楼主要在楼顶盖个小仓库啥的,这个要重点说一下,你要是盖个仓库啥的也许还能保住,就算拆了损失也不大,如果你是从室内接上去,把家变成3层复式的话,估记会被罚死啊。。。到时候证据就坐实了。。。其实就是在楼顶盖个仓库都可以告你破坏设计荷载啊;这已经不是住户和物业的事了,被综合执法看着就死悄悄了,往大了说规划局以至于航空部门都能找到你头上。。。看你在当地的人脉和实力了。。楼主和谐社会,且行且珍惜啊。。。。
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发表于 2015-11-30 22:29:54 | 显示全部楼层
把第六张图的右面。结构梁去掉(如果不影响其他墙体)。左面做玻璃窗。右面空间扩大。整个空间加玻璃房顶。要什么都够大了。" }& v/ h" u7 Z
 楼主| 发表于 2015-11-30 22:30:48 | 显示全部楼层
museadt 发表于 2015-11-30 21:43- n" P" u# o) {  c* _, Z( b: {
外观判断结构形式的一些基本方法。
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1、自打商品混凝土开始应用后,基本上没有砖混小高了。
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谢谢!谢谢!非常感谢哥们儿了~虽然开始您看错了我的意图~~但是我还是把您的帖子逐字逐句的分析过了~受益匪浅~再次感谢您~恩~正像您说的我就是想按照您蓝字补充的那样做~从您的字里行间~您是行家~我这么做的话被发现很严重~其实我也是再三的考虑中~是否这么干~我就是想把现在的楼顶去一半~用上面的弧形造型做新顶~说实话这也是偷着干~因为前排的楼比我家的矮一层~所以到前面楼顶看这边~都看不太真切~因为我拆一半的话是藏在现在这个弧形顶的下面~至于楼下~就更看不到了~我家楼后面啥都没有~应该是个百年不动的地儿~所以我才大胆的想这么做~~~
$ y% V3 w' ^  w哥们儿~我如果这么做的话~你看可行吗?在图片上看~我从右手的矮墙下面往对面拆掉一半~图片上右手的矮墙下面正式主梁~对面矮墙和第三面矮墙下面也都是承重梁~至于没有矮墙的一面两根柱子之间也是梁~楼板下面就是我的客厅~我想在拆掉的屋顶接口处用工字钢上、下、接口处都固定~不起三层其实就是个二层小阁楼~看图好了~ 我甜美的家100.png
- V6 A- F$ o! H! K" e! G我听劝~~不弄就当设计玩玩儿了~~不过就我的想法而言~破坏这个楼顶之后对现在这个整体结构影响有多大?我感觉您懂结构~能给我多指点一下吗?这个框架结构的顶楼板是个什么结构?真心请教~谢谢~望回复~
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 楼主| 发表于 2015-11-30 22:35:08 | 显示全部楼层
lastsoft 发表于 2015-11-30 22:29" ]5 z7 `1 \6 W2 l) g" W$ `
把第六张图的右面。结构梁去掉(如果不影响其他墙体)。左面做玻璃窗。右面空间扩大。整个空间加玻璃房顶。 ...

* c1 g* L/ N& V! ?谢谢您的指点~其实还在考虑隐秘行的问题~不想让别人效仿~~所以想偷着干~你的方法我想过~确实好~但是在外面看太明显了~所以怕出太大的问题~所以只能作罢~不过还是谢谢您的指点~7 {1 g$ ~. \" f
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