拉刨这东西优点在哪？求指点

cyicc

请不要大沙文的爱国   请正视自己的不足    当然刨子做好了都好用    还有我的几个日本刨刀的钢太硬 导致磨刀角度成问题  太锐角就自动崩掉了  致使并不喜欢的原因   中国刨刀硬度比之较软   有一把软硬度和中国刨刀相仿的刨刀用起来最为好   

紫小檀

  楼上的朋友你，大错特错了，俺有物证，不过这是楼主的地盘，我不想发太多的物证照片来与你抬杠。
  比如说中国民族非常不大条，一个凳子可能比欧美的木工桌更具有实战和丰富的内涵，欧美日本基本是家中木作，而中国国情是走家访户，不可能弄个老大的四人抬木工桌子。
( ~; Y: X' x8 |4 r) H% {2 J9 q* a* K   至于中国工具，是你没见过更精美的，而不是没有，知道不。
   国外人喜欢显摆，而且有好的显摆渠道和条件，比如他们手里有了好的东西，或是不好的，或是更不好的东西，第一想到的是让全世界人知道，那就弄个视频，写真啥的翻炒翻炒，而国人天性还是比较内L,何况目前国力和技术也没那外国的月亮那么圆，也就咱香港有个陈老师，他有了外国设备才有那啥，而中国木匠目前还不具备拥有自主的高科技和环境来显摆他精美的工具，即使把精美工具存储电脑硬盘后，国力的小维修店面普遍做不到破解，即使破解后还要考虑家中的电表，你敢曝。
  所以说好工具只是你无眼福，目光长短我就不知道了，但至少你肯定没见过更精美的手动工具，但是你可以想想明清家具是如何的精美，如果靠些破草包工具做出来，那咱们的技术可比法老金字塔工还得厉害，因为“好工具”造好器具是“狗咬人”的新闻，不算啥，而一堆“破铜烂铁”也能造就那么美的明清家具，那就是“人咬狗”的特大新闻了，地球人都知道！

紫小檀

我们木工凳，可以方便移动和适合硬木，大木作业的凳子。而不是随便一个座的凳子的“凳子”哈，呵呵


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cyicc

回楼上兄  如你所说我没有见过  那是因为少   
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我最不喜别人做不好货说工具不好   如我们先人只是个凳子三个刨子 就可以做出精美的明清家具  而我们只怪工具不好使  经常看见有坛友 在说我的刨子为什么老塞住刨花  再买了一个 还是塞  锯不直 是不是锯子不好    什么手艺  和漂亮工具无关   

好家具和什么有关  和常年的学艺 用心的技艺  
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我一直不知明国以前的刨子是什么样   因为能看见的中国刨刀都是欧式的  装配方法也是欧式的   希望紫檀兄可以找来给我解惑  不要沉船那个  那个看不清  而且可能是船用的

紫小檀

民国以前咱用的是推刨，明朝以前我就不知道了。这里有一个马某某的东西，借用一下，以前我也不知道， 这个马某某有许多不值当的东西，我并不认可，但是本着求同存异，咱也看一下，多一种思考。
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明式家具是明代比较流行的主旋律样式（简约式），现在的明式家具很多应该是清代作的，明式家具其实与京作的繁缛的款式，应该是二个完全不同的风格，也可说是二个极端。

简约美是明早期，晚明时，繁缛之风也有所提倡，主要是皇家面子需要，这就影响到了日本，当时日本来中国学的一些陶瓷都是比较繁缛的，画得密不透风，家具也有这种满雕，繁缛华丽是一种美，简约是另外一种美。
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1 G& Y1 I) A3 A; }. p. ~, f& y明式家具最大的贡献，是晚明的一个技术革命，这是被所有专家所忽略的。在刨子出现以前用的一种工具叫鐁，它就是刮削。没有证据证明我们以前有刨子，那时只有刮削，刮削只能对付软木，软的我们用小刀也能刮，刮硬的会跳刀。刨子16世纪发明，而且中国的刨子是推刨，全世界的刨子都是拉刨，往怀里走的。锯子两千年前就有了，全世界都差不多。刨子在古罗马就有了，就是没进来过。《清明上河图》上，大框硬木家具都出现了，但是上面就找不着刨子，曾经的一幅宋画上面挂着一个刨子，后来发现这个画是明朝人画的。
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紫小檀

不过我可以肯定的说，那时不止一种“鐁”的工具可以平面，应该还有许多与“鐁”的功能差不多的工具，我没见过“鐁”是什么样的，但是我家现在还有平整硬木面的非推刨工具，那工具年代比较久远，具体是什么时间的我不知道了，我也翻译不了文字名，{在没有推刨净面，或者推刨也不方便净面的时候，（比如说：我爷爷以前在生产队是造大船的，后来小船市场接接替大船了，而船的木面平齐用推刨、砂纸就不好使了，因为船面是带弧度而且有油灰麻线缝、眼等，我们就使用好几种工具来平整船体表面，因为有犄角旮旯就有不同的工具来平）}

cyicc

回紫檀兄     全世界刨子都是推刨 只有日本是拉刨     
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  x0 W" x9 W1 q  鐁在日本还在用 咱们论坛里有  在日本叫枪刨  之所以中国以前没有刨子  是因为当时家具是用漆找平   处鐁中国还有蜈蚣刨 平整工具

你不觉得中国锯也和欧锯长得一样   这些绝不是巧合   我没有考察  不过我想这和当年 元朝人攻打欧洲屠城后 然单留出工匠带回大都有关  

你说 明朝末期明家具改革  只应该和天启有关  不会没有学者没考虑到

不知你哪里得来的日本学到中国花哨瓷器   日本视为国宝的中国瓷器都是宋瓷   宋正是中国官方崇尚极简的时候   包括后来日本自己创造的陶瓷种类也是不以图案为主   除了 天目 以外  日本喜欢龙泉的瓷器  龙泉瓷器在青花出现后没落了


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你说的世界上所有刨子是拉刨  是马未都说的  他说错了 这显而易见
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* z2 K% S4 d( v9 Q# k: ~. F) p关于日本瓷器也是马未都的   也单指明晚期  我见过大量日本瓷器 日本官方推崇的也是简约的  
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紫小檀

“我一直不知明国以前的刨子是什么样   因为能看见的中国刨刀都是欧式的  装配方法也是欧式的   希望紫檀兄可以找来给我解惑  不要沉船那个  那个看不清  而且可能是船用的”

你需要我给你解的是关于这个惑吧，关于瓷器那是另外一个惑，恕我没本事给你解了，凉解哈。

cyicc

其实我说的目的是 正视自己  前些年一再西洋的好  这些年又大中华无敌    我们只是讨论拉刨的优点  并不是中国家具不如人了   拉刨再好给个老木匠他也不会做活   但日本人认真不可否认  不过日本刨子松了要垫纸很滖  

4 D3 S0 p/ N/ J  x2 [, B. S我也解释  应该是元朝带来的刨子  到明朝郑和带回大量紫檀 大致家具的变革  也促使了刨子的发展  

mfkgg

非常赞同15楼的观点，我从66年学至今已48年，推刨和拉刨都用，拉刨用的更多一些。要想知道各自的特点，就要多实践才能正确体验，以得到个相对正确的结果。

PZHCENXIAO

七楼这是在说笑话吗？

木友小赵

拉刨较推刨来说略轻，再者常见的拉刨略短于推刨，推刨的好处就是好发力，对付略硬点的木料好用点，拉刨所使用的钢材好，刮出来的面光滑，耐用，各有千秋，用顺手了，啥都好用

紫小檀

皇军再厉害还不是向国军投降
东洋刀切肚子跟玩似的还不是被九环刀头都砍了；
王八盒子再拉风还不是被汉阳造打的找不着北；
( C: z& h2 a1 [) k7 C4 ~忍者乌龟再能隐形还不是被迷踪拳打出原形；
片下薄如纸生鱼片的利之刃试试菜刀；
/ F! \) w1 h9 e# J4 |6 B7 u# a2 o粉丝无数的苍老师那有失足妇女的门庭若市；

3 g# ~; r6 v: X+ u0 j) x拉刨以：日本最好的钢刨刃，用最贵磨石出锋，刨日本柞；推刨以：中国假金兔，用最便宜的浆石出锋，刨东北柞，然后互换场地、木料，以完成一整套家具常规制作流程课目，从砍荒、找平、净面动作下来，狗屁的拉刨好用，还不如马桶盖实用。。
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承认日本人的东西好，如果让我选择肯定会首选苍老师，这不是好不好用的性价比，玩拉刨玩的是档次，是品味，是外来文化
: O+ |* @& Z/ ^3 g1 Y- U, F! l! p实战，PK，


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天然无心流

楼上的都别争了木刨这东西就是中国人发明的

男儿行

挂剑空垄 发表于 2015-7-24 21:48
我大舅是本地一位很有名的木匠，现在已经干不动了，他告诉我学徒刨稍长木头的时候作容易两头低中间高，并对 ...

干一行恨一行，加之老人那个年代木工地位低，工具落后，工作量极大，老一代木工都不愿意自己孩子干木工。但是让他们看看现代木工的工具和流程，有的会感叹，有得则会呲之以鼻说这已不算木工了。不过现在木工比以前轻松了不少。
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