论木刨刨底形状

公输子门下

提出的问题很好，值得想一想，对深入理解刨削原理有好处。

骄阳如火

你按你的想法做一个试试就知道了。不是你想的那样，刨底就是平的，不然刨出料来是不会平也不会直的。你做过木工吗？
; c" D& M7 D' A& y% [; _

沾沾林

公输子门下 发表于 2014-6-25 17:50
1 f4 H& {7 i; N& y提出的问题很好，值得想一想，对深入理解刨削原理有好处。

  |+ Q) j/ H) L( j谢谢您的理解！

沾沾林

骄阳如火 发表于 2014-6-25 18:11
你按你的想法做一个试试就知道了。不是你想的那样，刨底就是平的，不然刨出料来是不会平也不会直的。你做过 ...

我不是专业木匠，我做过很多木刨，都能拼缝，我的意思是说木刨用段时间后，刨刀后会自然高出一个刨花厚度，不要把它打磨平

xinglianhe

沾沾林 发表于 2014-6-25 16:20
& y8 k* \/ O+ R- U8 X$ S谢谢你的鼓励

您讲：“简单地说：刨底不是一个平面。”  是的刨底在刨木料时；刨底和木料摩擦时刨底被摩擦的就不是一个平面。因为使用时间长的刨子出现了刨底刃口前沿至1.5-2CM的磨损。这部分磨损是被刨刃刨出的刨花入刃口时卷曲瞬间；对刨床的磨损。这是一。  二刨床前部（刃口前）磨损，是刨木时按住刨床；以木为轨向前用力磨行。使用日久回不均等磨损。  三你发的第一图的磨损点为要点，长期使用后的刨子后沿处磨损最重。四底部左·右边处。  你在九楼提出“不能打磨成前·后都在一个平面上”   但我个人觉得中式刨的设计，与修理是经过几百年；千万工匠木工们用血汗总结出非常实用的工具。第一要点：刨底制作一定要平虽然刨底在工作中（着力；磨损）部位不一，但偏差很小。工匠们对技艺和自己的刨子相当熟，做活轻快搞定。不然如何叫匠。  修理刨底；是使用时间长·刨底磨损不平差距大的。   洋人的铁刨底也是平的啊，我认为九哥讲的“实践和经验才是活的”是基本。做木工一定对刨子能调整能使用才好。我个人的看法，望拍砖。
' D6 r- `9 ]. _: |( G7 h8 s

okay

世界上没绝对的平，达到实用要求就行了，你就算把刨底做到前低后高一样刨不到绝对的平。不信你假想木头上有个突起，再画图模拟一下看看。

门里出身々

        俺认为平与不平不是关键，关键是要一直用一个角度刨下去就能刨平。我说的一个角度指的是一直以刨刃为一个支点，另一个支点以刨体前端，即使前端不在木头上的时候也要沿着原来的水平线移动才能刨平。
        楼主提的问题勾起了我纳闷很久的问题。以前一个木有说我家的刨子尺寸比例不合理（我家的大刨子大多都是刨刃前端比后端长好多）而网友的都是前端比后端长不多大点。我家也有一把大刨子尺寸比例和大多网友的一样，不过我用着怎么也不好用。话说的绝了些，可能是原来的用惯了感觉好用。。。。。。。经过楼主提醒我恍然大悟。我的刨子一般都是比网友的前端比例大些，而我的用法是以前端为支点以刨刃为另一支点，尾部只是一个辅助作用。后端长了反而觉得不太好用。
我的刨子都是老爸给留下的。大的刨子 ，特大的刨子  中刨子尾部都差不多长，只是前端差距大。不像大家的刨子，越大的刨子尾巴越大。尾巴长了固然刨的平，不过拿着显得笨重多了。我家的刨子大型的，特大型的，中型的。推着后端的感觉都差不多，拿着调刨刃也方便。只是刮刨子的的时候快到终点的时候得把刨子顺起来。
- v* t, a" r8 a
     楼主说的是书面理论，按楼主说的理论让楼主做个刨底的图估计也不好做。按楼主理论前端和后端不能是一个平面，然而多想想又不能是一个平行面。难了。。。如果后端真的比前端高一些 估计刨刃就不那么入木了反而不锋利了。
# U1 a6 s" {7 d- i8 s   

沾沾林

门里出身々 发表于 2014-6-26 21:32
俺认为平与不平不是关键，关键是要一直用一个角度刨下去就能刨平。我说的一个角度指的是一直以刨刃 ...

你分析的很透彻，你说后端高点，也就是高出一个刨花厚度，会不怎么入刀，这也是我想到的问题，也会增加摩擦力，以前端贴合木头刨削，我也认为是科学的，所以我的下个木刨也会像你的木刨，把前端做长点。如果后端不高出一点，对于牛角刨要使前端贴合十指就要用点力才行，不然后端贴合前端就会翘起，想了想，还是把前端做长点应该是行的通的。

jiangjianguo

沾沾林 发表于 2014-6-24 22:41
! E+ t( l/ W$ \, U3 y' I谢谢你的看法

由于个人原因有段时间没上本论坛了，刚刚发现这个帖子，谈谈可能欠成熟的几点看法：
    一、首先我仅在理论层面部分支持楼主的观点,因为楼主给出的观点不完全且不明确。试着总结一下为：以平刨刨刃为分界线刨刃最高点或线与平刨后半部分的平面平齐，视吃刀量的大小前半部分的平面低于后半部分的平面且二个平面平行，否则是刨不出平面的。这句话明确了几个条件，包括电动刨子在内缺少任何一个条件都不行：
    1、刨刃最高点或线与平刨后半部分的平面平齐（高了或低了都不行）；
    2、前半部分的平面低于后半部分的平面（前半部分高于后半部分也不行）；
8 T/ v: I" g% J1 E9 `! B    3、且前后二个平面平行（如果不平行也肯定不行）。
虽然我有这样的看法，但我还是将刨底（尤其是长刨）加工成平的。理由除“辽宁盖州”等木友已经给出外还有许多，时间关系这里就不一一细说了。
( m+ h/ [. w+ \( I, z" |  Z二、以你的观察得出的结论不是新问题更不是新发现，只不过是旧话重提罢了。现在的电动刨子前半部分是可以调整的，其原因之一就是为了解决这一问题，否则电动刨子厂家将前半部分做成可调整的不就是画蛇添足了吗？手工平刨吃刀量的大小靠的是刨刃高出刨底的多少决定，电动刨子吃刀量的大小是靠调整前半部分平面的高低来决定。
三、你不是专业木匠，但可能也干过好多木匠活，我觉得你对刨底具体部位的磨损及其各部位的磨损程度还没有真正理解。你是一个善于动脑筋的人，想必你能慢慢的悟出来。
四、你的观点虽对，我认为不能沉迷于此并追求完美（理论上探讨，知道、理解即可，也有益处）
木友们说，不可能为一个吃刀量做一把刨子（除非做一把可调节刨底的刨子）。
如果真的按照你的追求希望你能换个角度思考一下。即：你实践或举例说的问题均是平刨按照木材顺纹刨削并追求被加工面平直，如果让你刨平标准（过去的）的写字台台面，其尺寸为600mm*1200mm，其横纹方向不外乎从左到右或从右到左再或哪高刨哪得方法，但我们的刨刃宽度是有限的，所以横纹方向上的“平”是许多个刨的连续或是叠加，其不平程度远比顺纹方向严重的多，难不成还要做一个宽度大于600mm的超级大刨子（且不说如何磨刨刃）。
8 a8 B. y; ~( Y4 L以上文字，原本打算以站内短信形势发给你，后考虑，公开一下或许对其他人也有好处。以上不成熟的看法，定有不当之处，仅供你参考。

沾沾林

jiangjianguo 发表于 2014-6-27 01:06
由于个人原因有段时间没上本论坛了，刚刚发现这个帖子，谈谈可能欠成熟的几点看法：
    一、首先我仅在 ...

你说的那几个能刨平的条件按物理原理确实是这样，要在木刨上实现是不可能的，这个我完全知道，所以我发这个贴是表达两个意思，第一个是木刨用段时间后刨刀后段会自然高出一个面，不要把它打磨平，但这样每次调整的吃刀量要一样，不然会越来越高，就算一样高，也会增大了摩擦力，使不易吃刀，所以才有第二个意思，刨底还是磨成一个平面，但是加大前端长度比例，主要以前端贴合加工，不管吃刀厚多少，都能刨出直线。

门里出身々

沾沾林 发表于 2014-6-27 09:29
$ D1 ?; k( v/ @- J你说的那几个能刨平的条件按物理原理确实是这样，要在木刨上实现是不可能的，这个我完全知道，所以我发这 ...

咱俩都说加大前端长度，老师傅会说咱俩乱来的
& g& N4 N2 y0 I! H4 `1 U
( z* R7 P# M! N2 S其实想想也不无道理，刨刃是整个包子的主要阻力点。就像汽车的刹车一样一般以后轮胎杀车为主，前轮为辅。如果前轮杀的狠了汽车要点头的甚至栽头。。。。。个人观点大刨子的刨刃前端比例适当加大应该好用。   还有刨成品的立面（也就是横截面）前端的比例越大越好用，有闯劲还不发肯。

沾沾林

门里出身々 发表于 2014-6-27 12:45
8 v( e7 q6 s# s* J1 I* v咱俩都说加大前端长度，老师傅会说咱俩乱来的

5 \; D9 ]  m% v) E, E6 @其实想想也不无道理，刨刃是整个包子的主要阻力点。 ...

/ K; Z8 |. t1 ?9 H5 V/ t很赞同，你的经验很足，以后多多交流。

jiangjianguo

沾沾林 发表于 2014-6-27 09:29
你说的那几个能刨平的条件按物理原理确实是这样，要在木刨上实现是不可能的，这个我完全知道，所以我发这 ...

针对你说的：“木刨用段时间后刨刀后段会自然高出一个面，不要把它打磨平，但这样每次调整的吃刀量要一样，不然会越来越高，”。
- o9 X& R) z2 C" l# \/ W1 |为了更好的讨论，请明确说明以下问题，：
) R! T  B5 G$ H按照你的做法修整刨底时打磨刨底的那个具体部位？为什么？
如果每次调整的吃刀量一样，就不会越来越高了吗？为什么？
2 s, O: _; s* J( O( a

沾沾林

jiangjianguo 发表于 2014-6-27 21:29
针对你说的：“木刨用段时间后刨刀后段会自然高出一个面，不要把它打磨平，但这样每次调整的吃刀量要一样 ...

我说的是不要打磨，就没不需要修理那哪个位置啊，既然没打磨，后端用久了后自然会高，这个道理谁都知道吧，当高到和吃刀量一样的时候，后端就是完全贴合的，所以就不怎么吃刀，阻力也会变大，有时侯就会习惯性的加大吃刀量，这个时候后端又没贴合了，或者是又没摩擦了，过段时间又变高了，

紫小檀

    擦，你们这帮子鸟师傅不摆明着欺负咱是外行吗，看了半天没明白个所以然。如要做把合理好使用的刨子到底要前低后高还是前高后低，看楼主画的影阴部分有点象是要后高的样子，然而后面自己论证了新的前后一样平的刨子经过正常使用后会出现后高前低现象，现就算以我这外行纯理论字面分析，新平不好使的至后来后高前低的刨子应该是个越来越好使的磨合演变过程，谁用谁当然知道，但谁会傻到去修理一把越来越好的刨子呢？
    擦，现我这纯外行又从现实生活现象中说起，身边木工手艺不管好差也相当滴不少，第一，从没发现哪个木工的刨子把所谓的前端或后端部分镶嵌了金属以防磨损，即使玩花活的木工也没有这样的刨子。第二，在现实中我还没看到过哪个木工的刨子在正常使用中为了刨底前后端磨损不一致而导致不平产生了不好使在埋头打磨找平修理的这刨底的，除非刨口镶的金属块出现问题。
    擦，现我以假装内行来分析这刨底，大多数或者说全部凡是好使的刨底都会不约而同的镶上那么一块金属块，如果说这金属块单纯是为了好看那所有的木工的审美观和默契度要相当的一致这个不可能吧。所以说镶有金属条的刨子是好刨的象征是护身符，是必须的基础性硬件工程。
& [' V  x) I0 m+ T! U    擦，总而言之，我有神金护体即使只有我刨子一个人在战斗，不管你是来自哪个国家是坚硬的还是美丽的，更不管你是圆的红的还是像猿的像绿的，只要是世间的不平的木头，统统给你铲平了，梦想再美丽的也是虚幻的，现实还是抗议、歉责、强烈歉责吧不然连梦想的机会都没有，唯一有指望是台锯台刨台钻但现在这台还在被压之中湾的无法站起来。