大声喊：大家进来讨论直流拖动（已上图为证）

俺是个老实人

我来了，正在学习中，明白了再发言。关心这个话题至少是携带一个便携的有它的方便性。

俺是个老实人

原帖由 失地农民 于 2008-12-22 22:36 发表
# Z9 K- y$ Z9 `2 g4 B$ s

' C1 @3 d9 c9 ~5 Z. f     啃下这样的书就相当不简单，咱离开二极管这个话题，说说你说的算法有误哦，半波后已不是正弦波所以不能用2的开方计算，楼上有位说到0.45是应该是对的，也就是100伏位左右，实测为105伏，如果半波整流后接个 ...

是0.45，晕了。

俺是个老实人

原帖由 欲穷家里木 于 2008-12-23 00:15 发表
你这个220/2是哪来的？

俺信口开河，不够严谨，0.45，OK。

俺是个老实人

学习到中午，可以确认可控硅是最佳方案，我计划做一个，供手电钻之类便携工具使用。记得半波整流除效率较低外，就是输出电流不够大，不想去翻书了，LZ实践证明也能用，只是探讨个最佳方案，大家各自把自己的方案做一个出实践一段时间，然后继续讨论如何，纸上谈兵，咬文嚼字也麻烦。非常认同LZ提出的大家共同努力，找出一个经济、方便、高效的方案。春节后汇报。
2 S* b4 d" f" p% u+ p/ G6 F
[ 本帖最后由 俺是个老实人 于 2008-12-23 14:33 编辑 ]

欲穷家里木

0.45也不对，半波整流滤波还是1.414。那个0.45是指半波整流输出的电压或电流波形积分，说俗了就是里面含有的直流分量。如果加了电容进行滤波，就不是半个正玄波了，空载电压高达300伏，。这对里面的器件是有危险的，我没有拆过工具里面的控制电路，但是110伏的电路设计选材没有必要这么高。因此我才建议搂主不要这样做
  d& f/ u6 {* C加了负载电流积分是多少，这跟你用的电容大小质量好坏有关，跟你的负载有关，电机不是一个单纯的电感附载，运转在各个象限下电流差别巨大，方向也不同，制动工况时可以看作是个大发电机，也会有高反压和反向电流。原厂设计时是在交流110伏60hz的环境下用，我们把它改成直流驱动单从串激电机的原理来讲是可行的，但是.电机续流问题，二极管的反向恢复时间问题等等，哪个都能要了前面那个可控硅的小命，和那个原装的调速控制电路。东西没坏不等于设计合理安全。
说道安全，还有一点也应该说说。楼主做的这个直流电源可不是你们用隔离变压器再整流出来或者是汽车电瓶的那种，那个地和大地是等电位的（冷地）如同自己的老婆怎么摸都没事，这个直接接市电的地对大地的电压可是220伏一点也不含糊（也称热地）那是人家的姑娘，碰一下试试，你脚底下绝缘好没事（就像小鸟站在电线上）你跟它就等电位了。如果不是，哪有你好瞧的，会出人命的 ，所以不赞成大家玩电路diy,毕竟这里是木坛还是玩木头最好！:lol :lol

俺是个老实人

原帖由 欲穷家里木 于 2008-12-23 14:32 发表
0.45也不对，半波整流滤波还是1.414。那个0.45是指半波整流输出的电压或电流波形积分，说俗了就是里面含有的直流分量。如果加了电容进行滤波，就不是半个正玄波了，空载电压高达300伏，。这对里面的器件是有危险的， ...

我已经晕了，周末翻翻书，这些基础知识真的记不住了。至于可行性我刚刚讲了，值得一试，相对于直接使用220V的工具这种危险也是同样存在的，关键点是研究一下可控硅击穿后如何保护负载。谢谢指正。
不过同意不懂这方面知识的不要跟风，安全第一。
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[ 本帖最后由 俺是个老实人 于 2008-12-23 14:43 编辑 ]

欲穷家里木

很佩服你的钻研精神！如果一定要试建议使用IGBT要比可控硅容易控制，买几个拆机管也不算贵，技术参数要好得多。关于直流电机驱动和保护的问题都是成熟的技术不用我们再研究了，我想应该有专业论坛，可以去那里看看。
0 M( @. ?9 f# d0 e大家来这里不是都想从学徒修炼成鲁班么？这样的问题深入讨论是不是离题了。

动力无限

　　如果能安全使用，那是非常好的解决办法。但有一点，我经常维修电器的时候发现：击穿后的二极管那的PN结电阻已经很小，就形同一根导线一样直接连通！这一点对工具来说无疑是最大的威胁！如果是用在220V的工具上就没什么，大不了就是全速运转，但是如果是对于120V的工具来说，那可就……

失地农民

就一只二极管说了那多的原理真是不容易，如果作为我们茶余饭后话题我们
就随便聊聊，建议版主把贴子调到闲聊片免得被人A。
回41楼，直流滤波还真是就那么简单，就C、RC、LC、RLC几种（不是稳压，不要搞混了），滤波电容还就是用电解电容（一般边上会并个瓷片电容，几百万设备里也是这样，音响发烧友可以出来指正），你说的电容可能指的就是电力传输上，那个东东咱不懂就不说了，好像跟相位角之类有关。电机堵转电流增大这是常识，所以要爱护自己的机子的话就用过流保护（空开、保险、自复热敏电阻）
' y5 |3 p# C9 K; i& I2.回43楼，前半部说的就是50HZ变成了25HZ，下半部分中的第一点，我回答你可以正常工作，上220工具也可以听噪声感觉转速降低了，有用云石机开板人可以一试。第二点，你说的很对，我也是没办法而为之，下次准备买个大电流高速管，反向电压不必太关注相同性，整流管耐压都能达到1000伏以上，你说的个个被击穿，是口误了，当一只管子击穿时等同于短路别的管子就不会被击穿了，只是当开路是电流分到别的管子上才会个个击穿。你说的限流电阻说的非常正确，一只管子也要串个限流电阻，因为电机启动瞬间电流非常大（见开关电源设计），关于电阻减轻截止反向电压冲击不敢苟同。电流都没了那个电阻还能干嘛，电阻是在有电流通过才起作用是这样吗？
回48.49楼，你说很对，我说过是一种应急方案之一（其实理论的东西很多都还给老师了）。当初老师在上面口沫横飞，而下面有的同学半年过去了连二极管长
什么样还认不清，但考试又很好，可笑吗？中国的教育就是这个样，实验都是放在本子上进行的。
" j+ ~1 r& E0 c3 I$ a回51楼，可控硅控制串激电机不是最佳方案，不是把电路搞得异常复杂就是稳定性欠缺，个人看法。
回52楼，你的理论也是刚刚的，说的很好，如果说到电机设计原理我局外人，没什么能说的，60HZ与50HZ感应电机设计上差异上很大，串激电机是不是这样我也不知道，变直流两用电机是怎样设计我也不知道。当然能上个隔离变压器最好，但不是万能的，在一定条件下比不隔离更危险，为什么会这样呢，嘿嘿，抱歉，俺不太记得，只知道里面的学问大着呢，而且电力部门会什么不在输到家用电力线上隔离呢？（这个问题不要讨论我不懂的，老师以前附带说过，再说一个跟隔离无关的东东比如有二十只日光灯一起并联,你说会是那只日光灯在什么位置最容易坏，为什么容易坏，理论听得能把人变成弱智），再说一个常识，大家都可能忘了，触电死人是电流不是电压。
% o# J2 @. m2 A* u1 V3 ?回53，54楼：想搞串激电机调速我建议你不要在可控硅或IGBT也好里面搞，你看机械上的调速电机，串激电机还就是调电压那么简单（不说电驱动列车，公交，我不懂的），成本低可靠性高。不同于
# b3 X! c2 x' q3 x- \% y感应式的，变频器都卖给了谁呢，这方面我看我们都是学点了电子技术最基本的，搞深了我们是不行的，只能问南车或北车公司的人（他们会说吗？）。如有人有设备条件想深入我提议你实验一下接个二极管后电动工具特性会变得怎样，能不能很好的用，然后再在保护电路上想办法（同回55楼）。
7 t5 g) n! t" d. F9 B9 Y- R    我们就讨论这个话题会不会被人扁啊，有兴趣的朋友可以在闲聊板开个贴专门讨论电子技术。交流交朋友。想修成现代版的高级木工如不能博学一点怕也不行，闭门造车已在这个时代行不通，严重离题。

# x$ @+ L: _4 [7 M' ?$ n3 Y[ 本帖最后由 失地农民 于 2008-12-23 19:35 编辑 ]

音石

还是老老实实用变压器吧

欲穷家里木

怎么就知道那个热地里出不来电流呢？这样吧你可以做个简单的实验，我看到照片中整流二极管你都是正向接法，可以把他们都反向接在电路中，就能知道从那一边出来的电流照样能锯开十几块大板，这时这个直流的地就是原来的正半周那一边（那里面还是藏着吃人的老虎呢）。试试用导线把它接到大地上再看看漏电保护器是个啥动作？那闸也是需要电流的。

xuefe

秘密大大地

pop601

回52楼，“这个直接接市电的地对大地的电压可是220伏一点也不含糊（也称热地）”这个说话是什么意思？你把一个很简单的问题 复杂化了，我们使用的单相交流电一根是“火线”，另一根是“零线”，“火线”上的电压是相对于“零线”来的，而“零线”与地线是基本等电位，即零电位，何来的“市电的地对大地的电压可是220伏”之说……

长乐

可能更加容易烧机

欲穷家里木

什么是"热地"和"冷地"呢?>
8 i+ w8 i" [, ~( M! I9 t"冷地"一般是指可以直接触摸的"地线", 其电位和大地的相同. 由于不带电, 因而成为"冷地". 这是安全的"地"
"热地"是指带电的"地线", 决不可直接触摸, 否则会被电击.
8 {% {+ g, N2 Y在输入的交流电中, 我们一般称一根为"火"线, 一根为"零"线, 经过桥堆(或二极管)整理后得到直流电. 一般以滤波电容的负端为参考电位, 即"热地". 此时滤波电容的正端为+300V. 此时, 若以大地为参考"地"电位, 来测量"热地", "热地"上实际是 220V的交流电波形.
因此:如果你站在地上, 去接触"热地", 由于在"热地"和大地之间有220V交流电的电压差, 你会被电击
其实如果我们不讨论“直流拖动”就不复杂，这个提醒只是针对没有改动电路经验的朋友，一般都认为直流地是安全的，但是有些情况不同，这在进行电路测试时尤其容易出现。
如楼主般有经验的木友并不多。半波整流相对于某根线把二极管怎么接都可以得到直流，如果有人把二极管负极接在火线，这个电容的负极也就是直流的地相对于零线和大地是负220伏（注意电解电容是有极性的，接反了会产生非常可怕的爆炸），被电时电流是自下而上的，电流的方向从人的脚下流出或是流入都是一样的危险，效果不取决于方向。我只不过怕这些人摹仿时被电击罢了。其实我也是被“直流拖动”这个题目吸引进来的，但是看到大家讨论的并不是电机拖动的内容，也就说了点题外话，抱歉干扰主题的讨论了。
5 g0 i* u$ @! K0 r5 o/ m, ~2 z如果使用隔离变压器把我们的电压源与市电隔离开，就不会有这种情况发生了，所以我说了那句话，你可能理解有误。我这么说没伤着你吧？

[ 本帖最后由 欲穷家里木 于 2008-12-26 23:28 编辑 ]