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发表于 2014-3-4 20:24:55
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zdkj 发表于 2014-3-2 18:01  " ~2 |. w0 W% M+ u+ @
完爆可不是靠吹牛来的，牧田电动工具连续两年都是世界销量第一，博世都只能屈居第二，国产电动工具上了世 ...
& m0 [; Z6 g V0 g1 i" C没谁说东成是世界名牌，但我说东成的新品比牧田的洋垃圾二手货性价比高不对么？牧田有100年以上的历史，东成才几十年啊？10年前，我也用洋二手，现在手里还有几把百得充电钻在用，那时候还没有看的上的国产品牌，加之洋二手真的便宜好用，看看现在的洋二手什么价格？但现在有了还可以的国产品牌，虽然还不是很棒，但至少能用。国产电动工具能用20多年的时间取得这样的成绩，很不容易了。1 e5 v: g% y, R- H; p' S
2012年统计，我国已成为世界电动工具行业生产和出口的双料大国，国内生产的电动工具产品的出口率高达85%以上，出口量居世界首位，是居第二位的德国的两倍。国内企业(包括外资企业)生产的产品占国内市场的90%，其中跨国公司在华投资的企业占据明显的优势，排名前五的内资企业年销售额综合仅为国内市场的五分之一，内资企业之间的竞争十分激烈。参见http://www.china-consulting.cn/report/2012-03-30/n6629.html这说明，国产电动工具虽然还存在很多问题，还不能让人满意，但至少他们在努力做，在进步中。国际品牌几乎都在国内有生产基地，我们购买的国外品牌电动工具，绝大多数也是在国内生产。, b0 S; m0 ^8 Y8 _* h: M |+ v
很多进出口品牌电动工具(手持式工具、可移式工具、园林工具)都是由很多海内电动工具企业“定牌”出产的,这其中也包括不少专业或半专业电动工具。既然能为国际着名电动工具企业贴牌出产专业、半专业电动工具,当然自己出产的自主品牌电动工具水平也完全可以达到国外产品水平。参见http://www.skxox.com/web/news/page/skkdplkj.html第三段。
% Z9 l) T; D8 a全球动力工具的生产商有几百家，而主要的30多家位于北美，西欧和日本，前四位分别是：Black&Decker, Bosch, Atlas Copco和Makita, 共占市场总量（2000年）的28%。由于激烈的价格竞争和市场的逐步成熟，全球的动力工具厂商都经历了各种的组合和重组。牧田排第四。参见http://blog.askci.com/html/2011/03/01/35818.html这个是我找到的权威品牌排行，是2006年的，最新的品牌排行还真找不到。百度、谷歌上面的各种排行看看就算了，水分太大。品牌销量排行我没能找到让人信服的，不知道你说牧田电动工具连续两年世界销量第一的数据是哪里来的。品牌排行、综合排行、销量排行、单品质量排行、单品销量排行，各种排行榜太多了。另外，每个品牌都有自己擅长的领域，据一份市场调查报告中说，牧田擅长的是电刨，现在也找不到那份报告了。
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到现在，我还幼稚的认为很多事情就是钱的问题，在延展一些，就是市场认知和市场需求的问题。电动工具真不是啥高科技，只要有足够的重视，国产品牌赶上来只是时间问题。市场认知不可一蹴而就，人家发展了百来年，我们才开始二三十年，我们还需要时间。反倒是在满足市场需求这方面，国产品牌已经赶上来了。按照你的认知，国产品牌估计是没啥翻身的机会了。对于中国人来讲，凡事就怕认真。你提到的民用电子产品，鬼子的确强，而且是很强，但他们也就强在技术层面，没有美国超强的设计创新能力，离开欧美定位鬼子为电子产品加工基地的战略，鬼子的电子还真不好说。中国失去了黄金十年，不但电子这个领域落后很多，其他很领域也都一样。全世界都在用鬼子产的摄像机、照相机，只要不被卡脖子，中国没必要重新补课在这个领域跟鬼子较真。别以为中国没能力做好摄像机、照相机，看看军用品和卫星上用的光电产品就知道了。包括佳能、尼康在内的相机镜头用镜片，全球90%以上的镜片都在中国研磨，卡尔蔡司也不例外，中国上海的超级光学天文望远镜的拼接镜片也是中国自己磨出来的，你让鬼子磨一片出来看看。当年，中国在镜片这个领域可是被人喷到死。胶片时代，中国的乐凯虽然差一点，但也算是全球三强之一，中国之所以不放开胶片市场，坚持自己做乐凯，是因为乐凯还生产中国买不到的军用胶片，尤其是返回式卫星用的胶片，你让富士生产一卷返回式卫星用的胶片看看。现在进入数码时代，中国依旧在追赶，大分辨率感光元件也能做了，军用领域没问题，这就足够了。美国人民也在使用佳能尼康，这能证明美国不能做这些东西？美国自己做的32亿像素的数码相机http://tech.gmw.cn/2012-05/02/content_4068610.htm，看看日本能做不？中国1亿像素的相机http://www.zaobao.com/realtime/china/story20130709-226028，技术上比日本差多少？就没见电子技术先进的日本能做出来一部好雷达，尤其是现在的大功率有源相控阵，反倒是被全世界瞧不起的中国人做出了电子扫描有源相控阵雷达，美国预警机还在用机扫雷达，我们还领先美国一代。3 `0 y) O& s7 D4 v9 I
鬼子的民族性格讲究细节，从来都是战术高于战略，否则他们就不会去偷袭珍珠港，最终导致自己吃原子弹。再有，鬼子过于死扣细节，整合能力就太差，美国的军用雷达都用日本产的扫描单元，鬼子也做的确实好，比中国的好，更比俄罗斯好，但鬼子就是做不出来好雷达。另外，去查查超算500强，看看是鬼子的多还是中国的多。不要在这里强调CPU啥的，鬼子也没自己的高性能CPU，反倒是中国有用国产CPU开发的超算。2013年，中国的银河二号超算500强第一http://www.idcps.com/News/20130618/55904.html。超算500强中国入榜63个，电子科技发达的日本才28个http://www.ycwb.com/ePaper/ycwb/ ... t_305856.htm?div=-1。在超算这个领域，更考验的是创新和集成能力。
' J8 l' X3 j; ]当年，鬼子引以为傲的电视机、洗衣机等家电，现在什么情况？给中国企业时间，是外国企业最大的失误。
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另外，你忘记说打印机了，真正的鬼子的天下。在这个领域，中国也基本是能买到就不再盲目研发，就像我买袜子一样。+ N/ F1 U( t" l x+ H% @! F9 x
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至于你说的汽轮机，只不过是涡轮机的一种，其他还有燃气轮机和水轮机。应用领域分军用、民用两大块。国产轮机起步晚，但发展并不慢。你说的东方汽轮机还算不上民族企业的脊梁，还有哈尔滨和沈鼓等一众重量级企业。真正能代表一个国家轮机生产水平的是军用轮机，包括船用和航用。在这个领域，鬼子还不入流，英国的罗罗和美国的GE才是老大，其次是俄罗斯和中国。鬼子的船用燃气轮机也还是引进GE的技术生产的LM2500，包括鬼子现在试飞大运、F16阉割版F1用的发动机都是美国货，日本就算是国产了，其核心机还是美国原产，并需要送到美国大修。中国的军用燃气轮机主要是引进乌克兰的GT25000，目前实现全国产化，并在此基础上改进发展了自有型号QC280，日本没有啊！军用的WS15已经走向成熟，核心机是自己的，WS15进展顺利，核心机也是自己的，日本也没有啊！在民用轮机这块，中国也是本着能买到的技术就买，反正强如美国、英国这种轮机变态级大鳄也不自己生产民用汽轮机。这个就跟高铁一样，买可以走捷径。包括东方汽轮机在内的国内企业基本都是同时跟多家国外企业搞合作，而且型号多样，但这不妨碍以沈鼓为代表的国内企业供应世界市场80%以上的民用涡轮盘，对了，就是那个跟东方汽轮机合作生产重型发电用汽轮机的三菱，其自有品牌产品也在大量采购沈鼓的涡轮盘（参考大国重器）。三菱是日本最大的军工企业，没有之一。三菱从军工起家，发迹于抗美援朝战争期间。: ?7 d! R( {7 v7 Z: Y
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在基础材料研究上，中国落后世界很多，但日本不代表世界。日本能拿得出手的越来越少，不可替代的少之又少。现在，中国是世界上工业门类最全的国家，没有之一。美国都不算。在这个基础上逐年增加的基础科研经费，加上中国人的聪明，基础材料迎头赶上，只是时间问题，在相当多的领域，中国人正在飞速进步，甚至取得突破，国人不要妄自菲薄。碳纳米管、碳纤维、钛合金、高强度钢材就是例证。我们承认差距，曾几何时，我们连洗衣机用的薄板都做不了，更不要说高速轧机、超宽厚板轧机成套设备。现在，这些我们都能做了的http://blog.sina.com.cn/s/blog_5a53af350100fwea.html。日本的东丽也越来越没有优势。
( B6 e; }, e$ L* u# H4 b. B市场全球化，没必要什么东西都得自己造。按照你的标准，波音飞机就不是美国造的，看看全球多少厂家为波音飞机配套生产？全球70多个国家500多家厂商为波音公司制造零部件。波音在中国采购的部件也很多，我知道的有沈阳、西安、重庆、上海、天津等多地在为波音生产部件，其中还有关键部件。全球采购成熟部件已经成为标准的商业模式。按你的标准，牧田在中国生产的，无论材料和人工都是中国的，还是牧田不？博世在菲律宾和杭州都有生产基地，博世是谁的？
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至于高端技术，我不知道你说的高端技术是哪个领域的。精细化工我们不行，精密机床我们也有差距，但世界机床产销量最大的国家还是中国，不是某楼说的日本。在机床这个领域，中国正在快速赶上，芯片封装设备、晶片切割设备这些领域也是，参见国之重器。另外，在激光、航空航天、卫星导航、导弹等高端领域，中国领先日本不止一条街。在钛合金一体成型、N万吨水压机油压机领域，鬼子还没怎么起步。巨型水电设施建设、高铁技术鬼子也不是对手。船用核堆、电磁技术、燃料电池技术、风电技术、太阳能领域、N多的军用技术领域，也还领先日本。日本制钢那么发达，怎么就做不出来坦克炮管？还得买得过的莱茵炮管？其实美国坦克也是买的德国炮管子技术。信息与通信领域，你能造出来一家日本企业可以比肩华为的么？高速风洞等气动研究领域，鬼子也落后八条街。大功率重载民用柴油机、军用柴油机领域，鬼子也没中国强。! x3 s" c2 Y3 u' c: v# q3 [
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两只眼睛看世界，中国能在一穷二白的基础上取得现在的成就，已经很了不起了，甚至让世界侧目。3 q/ W% j6 |1 R! d4 i
- Y" |+ `$ u! E6 m$ z+ j6 A低价竞争这种恶性循环的问题，你都能看出来，中国的那些厂家也能看得出来。看你对电动工具这么了解，估计你是业内人士，如果你真的是业内人士，就更应该了解国产电动工具这些年的进步，你就更应该以此为自豪。但你现在的观点和态度，我持保留意见。4 s1 p8 S5 \. y5 m+ R! r
像我们这样的业余使用者都能发现的一堆一堆的问题，我想那些专业人士也一定能发现，凭借现在的技术和设备，解决问题、改进产品都不是问题，问题还是在于成本控制上。就像我一个朋友生产煤机设备一样，明知道哪部分有问题，也知道怎样解决，但就是不解决，唯一的理由就是成本控制。, z: {3 V4 D2 j) d
90年代，我在做土建安装的时候，大量使用各种电动工具，其中采购过一批沈阳产的手电钻，20多年了，现在还在用，无论从哪个方面来看，这把手电钻都不输国际品牌，只是售价也同样高，90年代初就卖100多块，可惜的是，这家企业没了。那时候，我们修搅拌机，那种直径20来公分的主动齿轮，去机修厂加工，铸铁砂模铸造的只要70块，铸钢精细加工的200多，出于控制成本，我们很少采购铸钢件。' P {+ W, `% \( s9 X0 c& X
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楼主: wjmuo
