求教修边机买哪个好？

okay

Halfworld 发表于 2014-3-3 09:05
" z6 F( L, v. v* Z4 \4 j咱不是专业木工，咱是吃饱了撑着闲着没事才玩木头解解乏的，好看，舒适，噪音低，好掌控，才是第一的。其 ...

有钱人吃鱼翅，没钱人吃粉条，您有钱吃鱼翅我也不会非拦着您去吃粉条，但您也别吃着鱼翅忽悠穷人说：鱼翅比粉条更有性价比!  那我就要说两句了。
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zdkj

okay 发表于 2014-3-3 09:35
# s7 `8 g8 a0 H$ R; _/ ]有钱人吃鱼翅，没钱人吃粉条，您有钱吃鱼翅我也不会非拦着您去吃粉条，但您也别吃着鱼翅忽悠穷人说：鱼翅 ...

有不少加工企业，开始以为便宜就是性价比，当他们的国产设备三天两头坏一次，耽误了整条生产线生产时；当他们的国产设备报废年限比进口短几倍时。才知道了什么叫性价比
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聚散随风

聚散随风 发表于 2014-3-2 01:33
除去牧田 东成之外再推荐其他几款，价格适当放宽

- ?& Q% ^  C' ^8 \# |" B* q& k嗯，好的；有时间去实体店看看
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okay

zdkj 发表于 2014-3-3 19:24
3 t0 S- r4 {1 k" Z8 Z9 B有不少加工企业，开始以为便宜就是性价比，当他们的国产设备三天两头坏一次，耽误了整条生产线生产时；当 ...

时代在进步，别总冥顽不化总拿老眼光看世界，专业厂家当然比你更懂性价比，以前汽车企业的生产线全是进口的，但最近几年新建生产线都在逐渐国产化，甚至福特这样的国际大企业都开始采购中国的机床安装到美国工厂。技术没什么神秘之处，只要安心搞，没有跨不过去的堪。
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zdkj

okay 发表于 2014-3-4 00:30
时代在进步，别总冥顽不化总拿老眼光看世界，专业厂家当然比你更懂性价比，以前汽车企业的生产线全是进口 ...

福特购买中国机床一点都不奇怪，就像本国廉价劳动的低附加值产品销往世界一样，不关键的应用谁都能生产的设备血拼价格本国最擅长了。这点可以从世界各行业各产品高端领域是否有国货来验证

1 y3 `; L8 ?. W5 i* ~$ \相比之下数据最代表真实情况，2012年世界机床出口额，小小的日本是大大的中国的4.2倍，就连台湾都是大陆的1.6倍，还怎么好意思骄傲得起来呢？

技术确实不神秘，神秘的是想买高端机床别人不卖时的强烈谴责，神秘的是连高要求场合用的螺栓都造不出来需要进口
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越是工业强国越懂得谦逊总结自己不足努力追赶，越是水平稀松的越自大。当然这和环境关系很大，至今朝鲜很多民众都还以为自己是世界先进国家
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wjmuo

还是买了700c

naqianbo

zdkj 发表于 2014-3-2 18:01
完爆可不是靠吹牛来的，牧田电动工具连续两年都是世界销量第一，博世都只能屈居第二，国产电动工具上了世 ...

. b$ r# ?7 V5 o4 m5 t/ O没谁说东成是世界名牌，但我说东成的新品比牧田的洋垃圾二手货性价比高不对么？牧田有100年以上的历史，东成才几十年啊？10年前，我也用洋二手，现在手里还有几把百得充电钻在用，那时候还没有看的上的国产品牌，加之洋二手真的便宜好用，看看现在的洋二手什么价格？但现在有了还可以的国产品牌，虽然还不是很棒，但至少能用。国产电动工具能用20多年的时间取得这样的成绩，很不容易了。
2012年统计，我国已成为世界电动工具行业生产和出口的双料大国，国内生产的电动工具产品的出口率高达85%以上，出口量居世界首位，是居第二位的德国的两倍。国内企业(包括外资企业)生产的产品占国内市场的90%，其中跨国公司在华投资的企业占据明显的优势，排名前五的内资企业年销售额综合仅为国内市场的五分之一，内资企业之间的竞争十分激烈。参见http://www.china-consulting.cn/report/2012-03-30/n6629.html这说明，国产电动工具虽然还存在很多问题，还不能让人满意，但至少他们在努力做，在进步中。国际品牌几乎都在国内有生产基地，我们购买的国外品牌电动工具，绝大多数也是在国内生产。
% I2 ~+ G, l2 L" q很多进出口品牌电动工具(手持式工具、可移式工具、园林工具)都是由很多海内电动工具企业“定牌”出产的,这其中也包括不少专业或半专业电动工具。既然能为国际着名电动工具企业贴牌出产专业、半专业电动工具,当然自己出产的自主品牌电动工具水平也完全可以达到国外产品水平。参见http://www.skxox.com/web/news/page/skkdplkj.html第三段。
全球动力工具的生产商有几百家，而主要的30多家位于北美，西欧和日本，前四位分别是：Black&Decker, Bosch, Atlas Copco和Makita, 共占市场总量（2000年）的28%。由于激烈的价格竞争和市场的逐步成熟，全球的动力工具厂商都经历了各种的组合和重组。牧田排第四。参见http://blog.askci.com/html/2011/03/01/35818.html这个是我找到的权威品牌排行，是2006年的，最新的品牌排行还真找不到。百度、谷歌上面的各种排行看看就算了，水分太大。品牌销量排行我没能找到让人信服的，不知道你说牧田电动工具连续两年世界销量第一的数据是哪里来的。品牌排行、综合排行、销量排行、单品质量排行、单品销量排行，各种排行榜太多了。另外，每个品牌都有自己擅长的领域，据一份市场调查报告中说，牧田擅长的是电刨，现在也找不到那份报告了。
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到现在，我还幼稚的认为很多事情就是钱的问题，在延展一些，就是市场认知和市场需求的问题。电动工具真不是啥高科技，只要有足够的重视，国产品牌赶上来只是时间问题。市场认知不可一蹴而就，人家发展了百来年，我们才开始二三十年，我们还需要时间。反倒是在满足市场需求这方面，国产品牌已经赶上来了。按照你的认知，国产品牌估计是没啥翻身的机会了。对于中国人来讲，凡事就怕认真。你提到的民用电子产品，鬼子的确强，而且是很强，但他们也就强在技术层面，没有美国超强的设计创新能力，离开欧美定位鬼子为电子产品加工基地的战略，鬼子的电子还真不好说。中国失去了黄金十年，不但电子这个领域落后很多，其他很领域也都一样。全世界都在用鬼子产的摄像机、照相机，只要不被卡脖子，中国没必要重新补课在这个领域跟鬼子较真。别以为中国没能力做好摄像机、照相机，看看军用品和卫星上用的光电产品就知道了。包括佳能、尼康在内的相机镜头用镜片，全球90%以上的镜片都在中国研磨，卡尔蔡司也不例外，中国上海的超级光学天文望远镜的拼接镜片也是中国自己磨出来的，你让鬼子磨一片出来看看。当年，中国在镜片这个领域可是被人喷到死。胶片时代，中国的乐凯虽然差一点，但也算是全球三强之一，中国之所以不放开胶片市场，坚持自己做乐凯，是因为乐凯还生产中国买不到的军用胶片，尤其是返回式卫星用的胶片，你让富士生产一卷返回式卫星用的胶片看看。现在进入数码时代，中国依旧在追赶，大分辨率感光元件也能做了，军用领域没问题，这就足够了。美国人民也在使用佳能尼康，这能证明美国不能做这些东西？美国自己做的32亿像素的数码相机http://tech.gmw.cn/2012-05/02/content_4068610.htm，看看日本能做不？中国1亿像素的相机http://www.zaobao.com/realtime/china/story20130709-226028，技术上比日本差多少？就没见电子技术先进的日本能做出来一部好雷达，尤其是现在的大功率有源相控阵，反倒是被全世界瞧不起的中国人做出了电子扫描有源相控阵雷达，美国预警机还在用机扫雷达，我们还领先美国一代。
4 s# i( ^- i5 S0 `) X& F鬼子的民族性格讲究细节，从来都是战术高于战略，否则他们就不会去偷袭珍珠港，最终导致自己吃原子弹。再有，鬼子过于死扣细节，整合能力就太差，美国的军用雷达都用日本产的扫描单元，鬼子也做的确实好，比中国的好，更比俄罗斯好，但鬼子就是做不出来好雷达。另外，去查查超算500强，看看是鬼子的多还是中国的多。不要在这里强调CPU啥的，鬼子也没自己的高性能CPU，反倒是中国有用国产CPU开发的超算。2013年，中国的银河二号超算500强第一http://www.idcps.com/News/20130618/55904.html。超算500强中国入榜63个，电子科技发达的日本才28个http://www.ycwb.com/ePaper/ycwb/ ... t_305856.htm?div=-1。在超算这个领域，更考验的是创新和集成能力。
当年，鬼子引以为傲的电视机、洗衣机等家电，现在什么情况？给中国企业时间，是外国企业最大的失误。
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另外，你忘记说打印机了，真正的鬼子的天下。在这个领域，中国也基本是能买到就不再盲目研发，就像我买袜子一样。
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% N" [$ a8 s; k( {. \( m' Y至于你说的汽轮机，只不过是涡轮机的一种，其他还有燃气轮机和水轮机。应用领域分军用、民用两大块。国产轮机起步晚，但发展并不慢。你说的东方汽轮机还算不上民族企业的脊梁，还有哈尔滨和沈鼓等一众重量级企业。真正能代表一个国家轮机生产水平的是军用轮机，包括船用和航用。在这个领域，鬼子还不入流，英国的罗罗和美国的GE才是老大，其次是俄罗斯和中国。鬼子的船用燃气轮机也还是引进GE的技术生产的LM2500，包括鬼子现在试飞大运、F16阉割版F1用的发动机都是美国货，日本就算是国产了，其核心机还是美国原产，并需要送到美国大修。中国的军用燃气轮机主要是引进乌克兰的GT25000，目前实现全国产化，并在此基础上改进发展了自有型号QC280，日本没有啊！军用的WS15已经走向成熟，核心机是自己的，WS15进展顺利，核心机也是自己的，日本也没有啊！在民用轮机这块，中国也是本着能买到的技术就买，反正强如美国、英国这种轮机变态级大鳄也不自己生产民用汽轮机。这个就跟高铁一样，买可以走捷径。包括东方汽轮机在内的国内企业基本都是同时跟多家国外企业搞合作，而且型号多样，但这不妨碍以沈鼓为代表的国内企业供应世界市场80%以上的民用涡轮盘，对了，就是那个跟东方汽轮机合作生产重型发电用汽轮机的三菱，其自有品牌产品也在大量采购沈鼓的涡轮盘（参考大国重器）。三菱是日本最大的军工企业，没有之一。三菱从军工起家，发迹于抗美援朝战争期间。
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在基础材料研究上，中国落后世界很多，但日本不代表世界。日本能拿得出手的越来越少，不可替代的少之又少。现在，中国是世界上工业门类最全的国家，没有之一。美国都不算。在这个基础上逐年增加的基础科研经费，加上中国人的聪明，基础材料迎头赶上，只是时间问题，在相当多的领域，中国人正在飞速进步，甚至取得突破，国人不要妄自菲薄。碳纳米管、碳纤维、钛合金、高强度钢材就是例证。我们承认差距，曾几何时，我们连洗衣机用的薄板都做不了，更不要说高速轧机、超宽厚板轧机成套设备。现在，这些我们都能做了的http://blog.sina.com.cn/s/blog_5a53af350100fwea.html。日本的东丽也越来越没有优势。
* E, U0 f- r3 E4 j- G! `. [, Q市场全球化，没必要什么东西都得自己造。按照你的标准，波音飞机就不是美国造的，看看全球多少厂家为波音飞机配套生产？全球70多个国家500多家厂商为波音公司制造零部件。波音在中国采购的部件也很多，我知道的有沈阳、西安、重庆、上海、天津等多地在为波音生产部件，其中还有关键部件。全球采购成熟部件已经成为标准的商业模式。按你的标准，牧田在中国生产的，无论材料和人工都是中国的，还是牧田不？博世在菲律宾和杭州都有生产基地，博世是谁的？

3 [. u8 ]0 w6 W3 |# Y+ |至于高端技术，我不知道你说的高端技术是哪个领域的。精细化工我们不行，精密机床我们也有差距，但世界机床产销量最大的国家还是中国，不是某楼说的日本。在机床这个领域，中国正在快速赶上，芯片封装设备、晶片切割设备这些领域也是，参见国之重器。另外，在激光、航空航天、卫星导航、导弹等高端领域，中国领先日本不止一条街。在钛合金一体成型、N万吨水压机油压机领域，鬼子还没怎么起步。巨型水电设施建设、高铁技术鬼子也不是对手。船用核堆、电磁技术、燃料电池技术、风电技术、太阳能领域、N多的军用技术领域，也还领先日本。日本制钢那么发达，怎么就做不出来坦克炮管？还得买得过的莱茵炮管？其实美国坦克也是买的德国炮管子技术。信息与通信领域，你能造出来一家日本企业可以比肩华为的么？高速风洞等气动研究领域，鬼子也落后八条街。大功率重载民用柴油机、军用柴油机领域，鬼子也没中国强。

两只眼睛看世界，中国能在一穷二白的基础上取得现在的成就，已经很了不起了，甚至让世界侧目。
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4 {6 w4 k! k, b/ i7 S* Q$ W2 e低价竞争这种恶性循环的问题，你都能看出来，中国的那些厂家也能看得出来。看你对电动工具这么了解，估计你是业内人士，如果你真的是业内人士，就更应该了解国产电动工具这些年的进步，你就更应该以此为自豪。但你现在的观点和态度，我持保留意见。
8 l- v5 ^5 x0 X- U7 W  q9 `像我们这样的业余使用者都能发现的一堆一堆的问题，我想那些专业人士也一定能发现，凭借现在的技术和设备，解决问题、改进产品都不是问题，问题还是在于成本控制上。就像我一个朋友生产煤机设备一样，明知道哪部分有问题，也知道怎样解决，但就是不解决，唯一的理由就是成本控制。
9 v8 ~! p1 u  W1 D- V, c& m# o90年代，我在做土建安装的时候，大量使用各种电动工具，其中采购过一批沈阳产的手电钻，20多年了，现在还在用，无论从哪个方面来看，这把手电钻都不输国际品牌，只是售价也同样高，90年代初就卖100多块，可惜的是，这家企业没了。那时候，我们修搅拌机，那种直径20来公分的主动齿轮，去机修厂加工，铸铁砂模铸造的只要70块，铸钢精细加工的200多，出于控制成本，我们很少采购铸钢件。

秃秃小嘎子

zdkj 发表于 2014-3-4 07:45
* g! W$ A% I8 ?0 }+ ?福特购买中国机床一点都不奇怪，就像本国廉价劳动的低附加值产品销往世界一样，不关键的应用谁都能生产的 ...

% n/ ?# D% T" \, F0 j朋友说的字字真言

zdkj

naqianbo 发表于 2014-3-4 20:24
. k2 K3 P: M& a: o没谁说东成是世界名牌，但我说东成的新品比牧田的洋垃圾二手货性价比高不对么？牧田有100年以上的历史，东 ...

3 O% l, R) s$ k: v6 |“国内生产的电动工具产品的出口率高达85%”——这是典型的新闻联播式迷惑手法，乍一看真强大，再一看明白了，世界很多知名品牌在中国生产并出口，廉价代工大国就是这样，不代表实力强。正因如此，是德国两倍太正常了，因为真正有实力的国家不做代工这种白菜价的活计

$ k6 [* {$ t3 x5 P; q4 Z综合了新闻联播、强国论坛、军事论坛的那段如何牛的内容，乍看确实让人兴奋骄傲，但现实还是现实——说工具发展了，质量却一年不如一年，一手和人家二手N手争市场；说军事如何牛，却牛到被日本、越南、菲律宾占领土不敢拿回来；说技术如何牛，人均收入却只有日本的1/13...

7 j. {3 b9 ~7 y  [& I那些媒介假大空吹伴随着自相矛盾，说到短处就借口发展时间少，却喜欢把五千年灿烂长河挂在嘴边；一边说中华民族是爱好和平的民族，一边却要面对几千年内战连绵；虽然与近现代无数科技文明都不沾边，但常说祖上很富，有四大发明

说中国是机床产销量最大国，就如同说中国是吃饭最大国一样没有意义，人多干活多需求自然多，人均机床占有量才是衡量一个国家工业现状的指标
下表的出口额才是一定程度上代表了工业技术水平和机床性价比的世界公认排名。说一定程度是为了排除靠廉价凑数挤进去、分摊到人均基数少的可怜的国家，也就是说什么时候中国出口额达到了日本的10倍，都不是骄傲的理由，因为按人口基数算只是与日本持平而已


我的争论并不是针对个人，我欣赏真正工业强国那种谦逊认真和务实

okay

zdkj 发表于 2014-3-5 07:48
) C1 X6 l6 |3 L  I9 E“国内生产的电动工具产品的出口率高达85%”——这是典型的新闻联播式迷惑手法，乍一看真强大，再一看明 ...

这种言论有失公允，只看到高端产品还是欧美日做得好，却否认中低档产品中国产品已经占领市场的事实。高端产品欧美日做得好和我们普通爱好者有什么关系？你家里会买个fanuc的加工中心吗？你玩的还不是中低端的产品。就算你买了牧田的修边机，那精度和机床电机比起来还不是渣一样。看你这言论就好像做个修边机的技术都难得高不可攀一样。
4 h# B4 c% f) ?& l8 o7 j: B你这已经不是谦逊了，是自卑。谦逊的人知道寸有所长尺有所短，对自己的长处有自信而能认真学习别人的长处，所以能不断进步。自卑的人因为自己有短处就认为自己什么都不行而自暴自弃，所以停滞不前甚至日渐日衰。你否定所有的国产品牌，一心投入洋人的怀抱，连洋垃圾都奉为至宝，大家都像你一样，国产产品如何有进步的空间？

钳工甲

这些问题好像一直都在争论，个人比较支持7楼观点，如果把牧田的价格安在东成身上，东成也会和牧田一样好。
# b' c6 p; ^2 M$ l$ B/ X2 z  O产品定位不同，国内的产品，针对的是国内的大市场，优势是价格便宜，中国人还不富裕，大多数中国人能用得起。有钱人当然可以花多点钱买高端的产品，这无可厚非，如果条件允许我也想用一些质优价高的产品。
, K9 b6 Z. j7 b  B0 `个人随便玩玩，没必要那么认真，非争个对错，玩开心才是最重要的。

wjmuo

咱们不忧国忧民！咱们只是小木工！只谈论工具好坏以及价格高低！这里是木工的桃花源！希望大家能多交流技术！我工具入手了大家帮忙推荐一些常用铣刀吧！进口的贵买一套有点吃不起！～

naqianbo

zdkj 发表于 2014-3-5 07:48
“国内生产的电动工具产品的出口率高达85%”——这是典型的新闻联播式迷惑手法，乍一看真强大，再一看明 ...

) O. o  C  Q, I7 `3 a& j1 ~% G" v我给你的数据里面，已经明确说明了国产工具占世界电动工具85%，里面包括了合资和外资品牌在大陆生产的工具，纯国产品牌比例占里面的四分之一。这个不是我说的，是电动工具战略报告里面的。我举这个例子是要跟你说明，经过20多年的发展，中国电动工具取得的进步。任何事情都不能一蹴而就，也没哪个人一口能吃成个胖子。就你推崇的牧田，它发展了100年了，你去查查它发展20多年的时候再做啥。
我给你的数据，都有出处，你拿有令人信服的数据出处来吧。我看你就是阻拦的压制，嘴硬。
不知道你说的质量一年不如一年的数据哪里来的，给出处。拿国产新品跟洋垃圾比的，也就几个论坛里的一些人，能代表中国吗？
关于历史，不知道你读过多少历史。中国是典型的农耕文明，几千年里，种地是中国人的重点工作，就算现在，你找出个传统方法种地比中国更强的出来。工业革命以来，中国一直处于内忧外患，停止了发展脚步，新中国才开始追赶，现在取得的成就，就连你推崇的日本都得佩服。5000年的悠久历史不是你能抹杀的，四大文明古国不是中国人评价的，在这四大古国中，唯有中华文明还在延续，唯有中国还是那个文明一脉相承下来的。你说还有哪个？
中华名族爱好和平，这个观点不知道你能怎样反驳掉。自从秦统一中国，汉朝以来，你帮我统计一下，有哪些对外战争是中国发动的？至于朝代更迭产生的各种起义、战争，不知道你认为怎样能避免。如印度一样靠抗议和游行得来的独立，全世界仅此一份，没有代表性。现在中国的军力和军事科技水平，不是你一句祖国还没有统一、还有多少领土争端就能抹杀掉的，现在中国的国际环境有多差你应该知道，就如你这样的中国人都在抹杀中国，更何况世界只有一个中国，除了中国就一个外国，这种环境下不宜动武，更何况中国人爱好和平，能和平解决的问题就不动武。还有啊，你说的那些争端地域，有哪些被国际社会承认不是中国的？
6 l- {; @7 ?; n$ ?( B" H, s不知道你是哪个国家的人，反正我们祖上很富有，四大发明也不是中国人评价的，是美国和英国人评价的，他们对中国的四大发明的评价好也反驳不掉。

至于你说日本人均收入是中国的13倍，这个奇葩数字不知道你是怎么得来的。中国之所以现在还是发展中国家，就是人均的问题，美国都在逼迫中国升级到发达国家，但中国自己知道还有个重要指标是人均和购买力，按人均，中国就是发展中国家。看看2013年人均GDP世界排名，日本是中国的13倍？http://www.360doc.com/content/13/0628/12/1542087_296114813.shtml这是国际货币基金组织排的。2011年的人均国民收入，日本是中国的13倍？http://blog.sina.com.cn/s/blog_73eb72100101193y.html，这是世界银行公布的数据。2012年的数据，还是世行的http://www.forex.com.cn/html/c259/2012-08/2316157p3.htm，13倍吗？
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6 j1 ?7 {" m+ W, G8 n) h, ?/ }/ \* g至于机床，看看这个http://www.mei.net.cn/jcgj/201304/491764.html，你的那张表格也是这个调查的一部分。大陆市场占据了世界机床市场的45%，是真正的黄金市场。大国重器里面也说了，日本机床普及率超过60%，美国更是高达70%以上，中国数控普及率不及0.6%，这也是中国大力发展数控的原因，也是世界主要机床厂商不遗余力角逐中国市场的原因。中国机床占世界机床市场份额也越来越大，很多技术都开始有突破。
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纯阳独秀

都挺能耐心！楼主问哪个好，却成了品牌大辩论。
我比较倾向 博世。
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暮江夜雨

我也打算买RT0700C，想法很简单，我不是专业人土，无法从使用经验上去判断，只能听口碑，米也不多，也买不了全套，也没打算买二手，电动的工具怎么说也危险，二手未知因素大很多，也只是偶尔玩一下，不想明年再拿出来的时候有问题。