我们老祖宗用的刨刃是什么样式呢？

cust12508 · 发表于 2013-11-19 22:47:18

一号刨刃是欧美式的，二号是日式的，三号可能是以前中国铁匠笨打，应该没有二号厚，日本横手也有一批类拟三号那种中间没有孔的，我们这都叫“耗子尾巴”。

花木郎 · 发表于 2013-11-20 01:24:49

对于各种回复我只能呵呵了，根本就是个没结果没意义的问题嘛。

道不可道 · 发表于 2013-11-20 07:00:07

有本书是专门研究木工手工具史的，书名是《中国传统建筑木作工具》，可以肯定的是中国的刨子要比罗马，古希腊等国家要晚许多。

china-montreal · 发表于 2013-11-20 07:25:46

本帖最后由 china-montreal 于 2013-11-20 08:37 编辑

这是一对罗马刨，在意大利庞贝出土于16世纪（请注意是出土年代，不是制作年代），同时在英国和德国出土了大量的这种刨子，它是已知世界上最早的木质木工刨，据考证有几千年历史。
这种刨子没有盖铁，只有木质刨楔，也是中国刨子的前身，后来由中国传到了日本，日本人认为刨楔没用，改为了日本的一枚刃刨

到了1860年，leonard bailey先生发明了铸铁刨，也就是stanley工具的前身，stanley 刨子开始时是木质的，后改为嵌入式的，再后来发展成全铁质，以下为一组stanley老刨子

stanley木质刨子

这是stanley的1870年产的嵌入式，它把铁的刨刀，盖铁和配套零件镶嵌在木质底座上，请注意，这时已经有盖铁了，刨刀也是楼主图1的带孔刨刀。就是这种刨刀的盖铁被日本人借鉴了。产生了2枚刃刨。

以上，详细说明了为什么1是stanley的。

后来由日本科技教育部和山形大学的木工专家经过试验得出结论：
1 盖铁可以起到拿戗的作用（具体略过）
2 当刨刀磨的很锋利并且切削刨花的厚度小于0.05mm时，即使没有盖铁，也可以拿戗，这就是为什么日本刨子的刨花那么薄的原因。

最后，说一句不想说的话，日本鬼子把刨子分为等级，上工，，，粗工，粗工，就是干粗活的，我看目前坛子里所有的木质木工刨全是粗工，上工的，一个没有，上工级别的刨子，开口要小于3mm, 请想一想，刨刀的厚度？斜面冲下，开口小于3mm, 如何出刨花？

辽南盖州 · 发表于 2013-11-20 08:06:58

严丝合缝发表于 2013-11-19 21:00
% D* s8 Z, F! A6 }. ^( @, ?5 g我们的祖宗没发明过刨子好吗？我们祖宗也是从欧洲人那学来的，至于日本是什么时候学的，我就不知道了。

现在用的推，刨子，土洋结合，很有意思，说是传统刨子，也只传统到建国时期，为啥普及的列害，因为那个时候搞建设，搞生产，全国一盘棋，
老祖宗的刨子的样子应该是台湾刨子的样式，就是拉刨按个把。
为啥日本的不带把，
因为他们是做着干活，拉更省力，当然也有站着的
老祖宗的刨子应该是拉刨的样子按个把，用的木楔加紧的，木楔不等于盖铁。只是为了夹紧
这大概是这个意思，大家可以探讨一下

china-montreal · 发表于 2013-11-20 09:03:37

本帖最后由 china-montreal 于 2013-11-20 09:12 编辑

台湾刨就是把日本刨加个可拆卸手柄，根据需要加或不加把手。
请看这个视频18分20秒以后的介绍

13256992 · 发表于 2013-11-20 11:44:02

加了盖铁，但还是需要木楔来调节，实在是困惑啊

山火 · 发表于 2013-11-20 16:26:54

中国的工匠貌似没有啥遵循传统的习惯，古代的建筑式样几十年一百年就变化很多了，建筑如此，就别说工具了。

公输子门下 · 发表于 2013-11-20 19:30:14

这个题目非常好，非常支持。
作为木工也好，爱好者也好，如果连老祖宗的重要平木工具刨子的模样都不知道，实在太遗憾了。但无奈现在存留下来的实物，包括出土的，少得可怜，文献资料也很少，想有个清晰的了解几乎不可能。加之，学术界对此研究也不多，只能见到区区可数的若干篇论文，也未见突破性的发现。为记住此事，我才将头像选为我国唯一发现的古代平刨，但不知何时才能见到或知道老祖宗的刨子是何模样。
愿我们大家共同努力。

公输子门下 · 发表于 2013-11-20 21:13:30

据说中式刨的形式与＂清明上河图＂中的平木工具形状有关，有心者不妨研究研究。有说中式刨的横式握把来源也与此有关。

公输子门下 · 发表于 2013-11-20 21:44:45

2010年汕头大学黄伟的硕士论文与老祖宗的刨子有关，题目是＂中国传统平木工具设计研究＂，可在百度上搜索出来阅读，几十页长，但不能下载。感兴趣者可以一读。

fdwh · 发表于 2013-11-20 23:00:21

中国古代用的木工工具主要是锛和鐁（扁平长矛样的），日本也用，但他们把鐁叫“枪刨”，用双手握住木柄往后拉着削木料），到了唐代中国出现了蜈蚣刨子。后来明代（也有说是宋代）中国出现了和现在的刨子差不多的平刨子。随后传到日本和朝鲜。日本工匠用的时候有时是推有时是拉着用的，由于有“枪刨”的使用历史还有用木材大多是软木的原因，到了江户时代就全部统一成现在的拉刨样式了。那时候是一枚刨刀，到了明治时期就加了盖铁，变成了2枚刃，刨刀的锻冶工匠吸取日本刀的做法，采用贴钢工艺锻造。第一种刨刀是在中国近代才出现的，英国，俄国也相同的样式。第2和第3种刨刀的样式其实差不多。究竟古人用的刨刀是什么样的，由于没有实物很难说清楚。我想我们古人的刨刀也是和拉刨刨刀相差不大的，因为在唐宋明时代，中国和周边国家的交流很频繁的，日本也把武士刀锻造的方法叫“古法”。那么刨刀制作上应该没什么太大的差别。最近在菏泽元代古沉船上出土了刨子，做些研究的话能知道古人的刨刀是怎样的吧。

山火 · 发表于 2013-11-21 10:50:22

本帖最后由山火于 2013-11-21 10:51 编辑

至迟到元代，中国已经开始用平刨，这个是可以确认的啦。因为在元代沉船里面发现了这个东西。其实唐代时的中外交流就已经非常频繁，而且木船需要修理，那些大船上面很可能有专职或者兼职木匠。我是不太相信那些跑到中东地区的唐代海员会没见过那边的刨子的。

大头鬼0071 · 发表于 2013-11-21 12:53:26

留下的不一定是精华，舍去的也不一定是...

公输子门下 · 发表于 2013-11-22 19:45:23

   挺好的题目，怎么停顿了，还应继续往下交流呀。
   那我发个言吧。
   为了支持这个主题帖的交流，我已在我的帖上宣布撤销“中式刨刀形制的来源与发展”这一主题帖，并请感兴趣的网友集中到此来交流，这样可聚拢人气，有利集思广益。
   对于楼主提出的三种形式刨刀，我大胆猜想一下，那种有可能更接近老祖宗的刨刀样式。对此问题目前只能是猜想，因为谁也拿不出实证来，否则也就没必要在此聊了。我倒希望大家都猜猜，分析分析，将来如果证明谁的猜中了，咱们都为他庆贺。
   第一种，不可能，因为早期没有留中间孔的必要；
   第二种，两个楔形结构加两个斜角，太复杂，也不太可能；
   第三种，形式简单，我认为可能性最大。
   但我要做些修正，形状与第三种近似，但不是楔形结构，是上下基本等宽等厚。另外刀刃形式也不一定是单面刃，双面刃的可能性更大。刀体长度相近，或更短。
   好了，这是我的猜想，希望大家都来凑凑热闹，也猜一猜。

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