请思考一下，为何日本的凿子值钱？

俺是个老实人

中、美、英、日将军在一起研讨防务，小日本的将军狂忘地邀请大家比试武艺，当然不是中国功夫，来点现代的，比枪法，小日本自持艺高胆大，自告奋勇当标把，在其头上顶只西瓜，讨好美国将军，50米开外枪响瓜落，美将军得意道“I  am 享特”，英将军出场，小日本在其头上放只苹果，当然也是枪响果落，英将军骄傲地说“I am 邦得”，最后该中国将军出场了，那小日本故意为难中国将军，在其头上放只香烟，结果大家猜？只能是枪响头落地了，于是中国将军说：“I am sorry”

atomy

说得好，我们家是打铁世家，现在接衣钵的是俺叔叔。在能源、运费等各种条件限制下，传统的方法都舍去了，用一些半成品来电焊一下就出成品了－－传统的成本高，亏本的、还费时费力，谁愿意弄切
3 F+ [$ j9 Y) w2 b5 v2 R) ]7 J# ly

原帖由 捞仔 于 2008-7-20 10:40 发表
急功近利的年代 难

木头木脑

这种情况生产者和消费者都有责任。生产者肯定生产消费者需要的东西嘛，如果消费者只钟情便宜的，对质量和做工要求不高，那高质量（当然价也高）的东西自然就卖不出去勒。

papageno

问一个问题，买过几把木工凿子，
/ J* _% m/ t3 ^; H$ Q1 X9 c* A  ^- z我问能不能用电动工具砂轮来磨，
卖凿子的商家说必须用磨刀石（油石）来磨。
  n+ i1 V6 n% T原因商家简单说是淬火问题所以不能用高速电动磨具来磨。。。
这里边的道理是什么？

mwp

实际上，以现在的条件，是绝对可以打造出比过去更好的刀，...
* u5 M7 A0 z: Y
# L6 Q& e3 W7 _9 d# u9 x2 x不过需要根据具体的要求，专门设计工艺，操作完全是人的手工，再好的机器和仪器也只能起辅助作用，
$ s, T+ q5 k8 P3 k/ E
4 S; a5 [- l$ p& D+ ]% ?刚开始，需要摸索，成功率不会很高，但工艺稳定了肯定没有问题，最硬的木头能有多硬？用来凿木头的凿子难度不大。
  a7 w8 W6 p3 {+ y: D
  A! f; G5 M7 M# @一把1000块钱的代价，只打一把成本绝对不够，如果有批量，再便宜也可以..

7 |0 M7 j6 s5 L  R' U不是我们做不出好东西，关键是我们的好东西卖不了好价，
# [9 {, j; Q: q
只能是越便宜越差、越差越便宜，恶性循环..

只要掂一下，不同年代的产品重量就知道了，50年代的一口铝锅，现在还能用，再看看现在的铝锅还能换底...

mwp

原帖由 papageno 于 2008-7-23 00:28 发表
; F! O( g3 Z6 q; u# H5 K问一个问题，买过几把木工凿子，
) Z' Z9 G# P3 i我问能不能用电动工具砂轮来磨，
. N0 Y3 d1 q9 h; l3 d卖凿子的商家说必须用磨刀石（油石）来磨。
& @5 n' ?& _' k8 I" S$ p  D/ }3 B原因商家简单说是淬火问题所以不能用高速电动磨具来磨。。。
这里边的道理是什么？

刃口退火了...

yoso

只要不太钝.是刀都可开子弹.

拖把

原帖由 toki 于 2008-7-20 18:43 发表
: J) }3 w% ^# i" v4 _/ L有很多兢兢业业做事的个人和小公司，他们的产品以做到最好为目标，重来不受外界的诱惑而改变方向。

老汉口1950

一句话管总  ，优质高价 低质廉价  ，这也是市场经济的规律  。没有错卖的，只有错买的  。还有点制造商经营的理念不同。普通产品  。生产成本低  ，价廉销路快  ，资金回笼快  ，一年内流动资金周转次数多  ，相对的也可获取可观利润，低质产品同样占有市场份额  可满足不同层次人的需求 因此影响产品质量的提高

wfrubber

原帖由 太阳鱼 于 2008-7-21 20:07 发表

我说的就是这事。知道好，可是哪里买，再次强调我不买刀，我要响当当质量的中国凿子，我给你1000，你给我一把那图上样子的凿子（多次折叠打造的，做工要到位，要锋利并耐用），不开玩笑，就算我带头把国货价格抬起 ...

1 \: {+ Z" u# U, D4 k5 b* P8 u如果向你这样肯花1000元买一把凿子的客户多了，我相信我们是可以造出跟小日本一样的凿子，并形成产业。远的不说，清凉寺的师傅说不定就可以做出来， 你可以向邯郸师傅询问一下，即使做不出折花工艺，其他的工艺应该没问题，只要肯加钱。问题是，在国内多少人有这需求？没有需求当然就不会有供给。什么时候国家发达了，收入水平赶上欧美了，人工费比材料费还贵了，有更多的闲钱培养爱好了，这个产业就能形成了。归根到底是我们还不够发达，我们只能希望我们快快发展，在很多传统手艺消失之前，尽快发达起来，这才是保护传统技艺的唯一出路。

yousolo

呵呵 子弹可不是铜做的啊 ，我前两天锯开了一颗，研究了一下，发现外层是大约1mm后两面镀铜的铁皮，然后是一层q铅，最里面的是一个圆柱的铁芯，可惜看完了不久就没有了没法上图了，不过弄不好那颗表演的子弹是全部用铜做的

胁尊者

原帖由 yousolo 于 2008-7-25 15:02 发表
呵呵 子弹可不是铜做的啊 ，我前两天锯开了一颗，研究了一下，发现外层是大约1mm后两面镀铜的铁皮，然后是一层q铅，最里面的是一个圆柱的铁芯，可惜看完了不久就没有了没法上图了，不过弄不好那颗表演的子弹是全部用 ...

2 H: F, C9 j8 P$ L  V+ R以前是铜的,现在改成铁的了.铜贵呀,

yoso

子弹需要变形扩创.所以要软不要硬.

好兰

应该贵,我赞成贵我们的10~20倍,因为他比我们的顶10~20的同样工具.我并不是"狗腿子"楼主的这个贴子好长时间了,想不回,但他天天被人顶出来,真不是滋味.......先从材料上说吧,他的材料成本比我们的要便宜就是Q235A,而我们的最次的是Q235(浙江货,我没有贬低浙江货,因为现况......)好点的产品用20#~45#钢以上.那他为什么耐用?是工艺不同(热加工),在刀具行业尖端的不是这些菜刀,手术刀,而是开矿刀具(合金)和像清纱机刀(上百万次切割,依然不变)在80年代,日本已经拥有锋口热加工技术(不是整片而是光锋口加工),而我们只能用整块刀片做成锋口那样材质的刀片我们的成本多么昂贵,还没有他的耐用,这么多年过去了,我们在2000年左右我们才真正重视烂铁也能变成金钢的原理(热加工). ....   现在他的技术已经达到在2mm宽的刀锋上有依次不同的硬度(最少2个以上,我们目前的检测只能这样) .........
      说远的吧,我指技术人员.还是我们的教育和待遇出现问题了(国人的悲哀 ),从我们1949年建国,就一直说缺少人才(这个"人才"太狭隘了),我们只注重设计人才而忽略工艺人才 .跟外科手术的主刀医生同麻醉师(包括护士--后期的康复).把他们区分高人和助手.在1953~1965我们国家的市级的领导(公安局长--苏州,无锡这种城市)收入=军工企业(工人-技师).我们国家新建的速度是怎样?你们说.  后来1966~1976大家都知道......1980~1990饿死胆小,胆大必肥的个体老板和乡镇企业(这时国营企业的技术人才也开始不安心了)1991~1999  下海了(转行和经商)变成了时髦,我们国家的技术人才遭到空前的损失,又一代人啊.2000到2008现在变成了国家公务员的年代(还有几年延续)又是可笑.......  我们可喜的是那些为了生存不得不在岗位上再次创造发明的人们,再过10年2018年社会会有回报的.......我很欣赏德国的机械产品,从一次世界大战开始,他们的机械就一直领先到现在,为什么?靠的是国家对他们的重视,靠他们的发明创造来支撑国家的脊梁.  我的话也许太多了,留下思考的也许更多........

邯郸学步

什么样的木工手工刃具是好的？是否首先应满足锋利、耐用、易磨、外型合理，再有是外观精美使心理上得到美的享受。