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楼主: newnew007

[设计] 传闻的 7分钟 半透 木榫

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发表于 2012-12-24 23:06:08 | 显示全部楼层
J_SAMa 发表于 2012-12-24 23:03
$ V, \* P* [. Q  F2 v100美元也不是买不到好东西。其实100美元已经不少了; W  d" F) W! ?/ v; e
8 B8 K% @+ l  c6 W% c1 k  g9 ]
买个veritas的吧(我头像就是这个),很 ...
6 G; O9 e0 R$ u1 G3 E/ }
嗯,言之有理。果然放弃买这个了。买个国产的几毛钱一根的拉花锯试试吧。
发表于 2012-12-24 23:13:07 | 显示全部楼层
qaz3611 发表于 2012-12-24 23:06
$ z4 P$ _% c4 j, U. m6 u* p8 }嗯,言之有理。果然放弃买这个了。买个国产的几毛钱一根的拉花锯试试吧。
" l0 B9 ~! y9 V8 j' T3 d
拉花锯可以粗粗锯一下榫的底部。。。但是最后把要榫底弄整齐的话还是要凿子3 O, Q: d! m0 ?( J6 {
; @9 r% \, U! V$ D) R3 K" Q
榫边的话必须得要真正的燕尾锯
发表于 2012-12-24 23:15:04 | 显示全部楼层
J_SAMa 发表于 2012-12-24 23:13
5 g( d+ c# U' Q4 P; w拉花锯可以粗粗锯一下榫的底部。。。但是最后把要榫底弄整齐的话还是要凿子0 S% h1 ~6 _& d% {( C

. u  [. |) i3 k7 c/ I榫边的话必须得要真正的燕 ...
6 g6 V4 v! T0 U4 w9 G  j( h
嗯。这些国内有便宜的。但是真正的燕尾榫锯子是什么。可以推荐个吗。冈田的有么?因为这价格我吃的消。
发表于 2012-12-24 23:31:26 | 显示全部楼层
木料是松木的没错,他自己说过了,那个锯子确实好啊,不过我个人认为也没太大必要吧,40刀上下能买个比较不错的榫头锯了,按他这个熟练程度无非多花1分钟,除非各位一天要加工100个这东西,否则也差不出多少时间

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 楼主| 发表于 2012-12-24 23:33:56 | 显示全部楼层
easonchen 发表于 2012-12-24 23:31 $ C5 j* ~8 W" H# g4 P& s
木料是松木的没错,他自己说过了,那个锯子确实好啊,不过我个人认为也没太大必要吧,40刀上下能买个比较不 ...
6 m8 W) z  }1 _& U3 {4 @, y
同意                                                       后0字
发表于 2012-12-24 23:44:02 | 显示全部楼层
J_SAMa 发表于 2012-12-24 23:13
8 r( }/ `8 ?+ z$ k* k拉花锯可以粗粗锯一下榫的底部。。。但是最后把要榫底弄整齐的话还是要凿子
# b4 o9 L4 z1 D1 K2 K) z, ~. n( a. ?7 M. _& S
榫边的话必须得要真正的燕 ...

9 l, i3 j+ i+ C榫边凿子不行吗?他做半透榫 榫边也用上凿子了,无非速度不行
5 E% y) q" A7 U0 H0 b% A) e纯粹个人玩不追求速度他这锯子太贵了,一般20齿的燕尾榫锯就可以了
3 N& [$ ]  p/ z! J9 ]% i
9 ~/ a( \  K' C2 F$ ~另外一个重要因素就是这类高级锯子可维护性高才好,齿间距大小都不同以后钝了磨起来可费劲了,没人会买这么贵的东西钝了就扔掉吧

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发表于 2012-12-24 23:49:15 | 显示全部楼层
J_SAMa 发表于 2012-12-24 21:40
3 ?3 j: v; }) a% U$ S! `, U0 I1 y- ], lhttp://www.robcosman.com/tools_dtsaw.php
- y. g9 @  {1 [3 A7 ~% r4 o( T7 z. g; ^0 E. d. A/ _7 W0 a
这是他自己设计的锯子(那人叫 Rob Cosman)。如果你有足够 ...
: \7 [9 m1 N- d6 `9 x
不知道你对Lie-Nielsen的Dovetail Saw 有研究吗?跟veritas差不多吧?8 \' }0 m# A* u9 b4 v7 c
这两家的凿子如何?
发表于 2012-12-26 20:52:25 | 显示全部楼层
准备出卜派4210.。。。。。。。。。。。。。
发表于 2012-12-26 22:50:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 J_SAMa 于 2012-12-26 23:20 编辑
  H* t  x5 v! T
Chihuo2098 发表于 2012-12-24 23:44 - {9 H; J+ T# R1 @; x. k( H
榫边凿子不行吗?他做半透榫 榫边也用上凿子了,无非速度不行7 u" C' y% N( ~' I
纯粹个人玩不追求速度他这锯子太贵了,一般 ...

5 N1 \) ~1 }7 K, O( e: ]/ u1 V8 Q- G; m
Chihuo2098,# N  w9 G8 g: m; ]
8 \$ s; z$ N$ P5 p0 w; z, L
看来你是准备要买些工具了。。。
8 M) E" o; O  @/ h  H
; H5 X! S, k& k现在去泡杯茶,这篇回复可能很长
' s" q( q* F" U5 T- p3 f----------------------------------------------------------------------------------------
+ a. r. r; a. o" S燕尾锯
: T7 X4 e! F  }+ J首先tpi是一个很重要的因素。在选择西式燕尾锯的tpi数的时候有个技巧:与木料接触的锯齿数大约在10个左右。锯齿太细,太多的话锯得慢,太粗,太少又锯得粗。0 ^9 b' D( H2 r5 f- C) m; x" K' f
举个例子,如果需要锯的木料是半英寸厚(1.27cm),那么就应该用20tpi的锯子(每英寸20个齿,也就是说20x1/2=10,接触半英寸的有10个齿)。如果要锯得木料是4分之3英寸厚(1.9cm),那么锯子应该用13tpi的(每英寸14个齿,也就是说14x3/4=10.5, 3/4英寸里有10.5个齿,正好差不多10个)
1 c2 }! z3 L; z0 @
% e( I' X$ x4 B" J6 O我推荐买13tpi的。因为欧洲大部分建材市场销售的都是1.8cm厚的板子,除了英国可能是3/4英寸(1.9cm)(1.8cm这个厚度的板子在欧洲被称为"standard board",是最实用的)。如果锯子是14tpi的话那么在锯的时候在木材里的锯齿数接近于10个。2 ~; y+ [" t8 X$ w

# \' @, W. q: MLie-Nielsen (简称LN) vs. Veritas(简称V)  s4 G' S% v4 Y1 O5 ~  P0 r4 }, U& ?
  V: z9 L6 h9 O
LN的东西更传统,V的东西有更多的现代成分在里面。也正因为V在生产的时候用了一些现代科技,V的东西一般比LN的便宜很多,但是两者质量其实不相上下(可能V的质量稍差)
- g5 ?3 }8 l5 s: ~: _4 F我没用过LN的燕尾锯所以不敢说,但是V的燕尾锯确实不错(我正在用)。我也是新手,但是感觉V的燕尾锯很容易用,在最开始的时候不容易跑偏,我认为这是最适合新手的。这把锯子我也只用了几天,而且我也没用过别的燕尾锯,所以不好做比较。
( S# w$ u1 @6 o4 f- n
" Q2 l+ K! W% K# c但是根据LN和V的理论数据上,两者最大的区别应该是这样的:4 U0 a4 G  K9 G8 D  v' G
燕尾锯上有一个叫"rake angle" 的东西(中文不知道。。。)。这个意思是锯齿的前面与垂直线之间的角度(很难解释,直接看图吧)。
. M# \. p+ q, a' Q9 \7 q; s 05t0501i4.jpg
8 A. |0 j; B1 m7 a, e* H* ]7 |, [+ P/ C( m3 F
途中14度的那个角就是rake angle。V的燕尾锯的rake angle是14度,而LN燕尾锯的rake angle是0度。这个区别的效果就是V的燕尾锯更容易控制但是锯得较慢,而LN的燕尾锯虽然稍微难控制一点,但是锯得更快。很明显的,如果你是新手的话,当然要买更容易控制的锯子(也就是V的锯子)2 i8 Q) ?+ ^% R8 h/ n, q0 T+ ?
+ j9 l6 K' G. J# Z) F- h) E
另一个区别就是LN锯子的锯齿都是手工一个一个挫出来的,而V锯子的锯齿是用机器挫出来的。可能这也是V锯子更慢的原因之一(当然这更是V锯子便宜的原因之一)。
7 i1 K* W" J0 g) M, p: }  \
- y" n. x" I# I$ `0 W* u& Q总之,我推荐你买V的锯子。更便宜,而且更容易控制。) D: b0 I) \+ f, Y, Q2 f
顺便给个网址:, u; N5 A$ G+ ?/ n
http://www.fine-tools.com/fuchs.htm
" I9 }, h' f( ~2 L
发表于 2012-12-26 23:18:19 | 显示全部楼层
Chihuo2098 发表于 2012-12-24 23:49
8 {8 z6 ~: g$ _' l" k2 a$ u不知道你对Lie-Nielsen的Dovetail Saw 有研究吗?跟veritas差不多吧?
# ?/ t  _0 h1 E这两家的凿子如何?

# \  a; E9 a1 v3 K9 q( C凿子
7 n! A  Z8 t" G/ t4 f2 ]-------------------------------------------------------/ C; P; L- X; G6 t
这两家的凿子都没用过。。。。。。4 }7 h8 d9 [' B2 T
不过我敢肯定都是好货。据网上的评测和比较来看家的凿子表现都差不多。都可以算是顶级的凿子了。
; z" n2 }& l! s. q% h, @8 G* O
: Q9 z# V3 f) `7 G- F7 tLN的是仿的Stanley的No. 750(很老的型号,本来早就不生产了了。但是近两年Stanley又开始生产,只是质量完全不如以前,用的钢不如以前的好)。这种凿子的接口使得把手容易拆卸(拿着刃,把把手朝着桌子上请敲两下,然后就可以拔下来了)。优势就是在把手坏了的时候或者你不喜欢把手的时候容易换。( h/ t# J6 p, i- ^% D/ w$ \
V的凿子是一个日式凿子与西式凿子的混合体。把手不容易拆。
. s! I; b* `( m+ [  e; d
: X( F9 m) }3 |/ n# D( e我正在用Ashley Iles的凿子。很好用,而且价格是LN和V的凿子的一半不到。只要够锋利,我拿它基本上干什么都行,所以我觉得LN和V的凿子也好不了多少。
+ n- J# ~; [1 ]& BNarex的好像也不错(我没用过),你可以抽空上网找几个测评看看。
% ]: H' Q. ?! Z+ q2 I+ e4 A* I5 ?$ d+ |9 y' q6 H. U% U
fine-tools.com上面还有Two Cherries的凿子。这种凿子用的钢比上面说过的都硬,所以难打磨,但是打磨频率低。记住如果你要在上面买的话一定买那种"not polished"(没抛光过的)。因为抛光过的凿子的刃是有一个内陷弧度的。。。这样会使得做出来的东西不精确。
7 e/ @) [8 L" l0 a8 S( l$ t# V6 }9 }7 m+ q4 I) ~
所以说我推荐你最好还是先别买LN或者V的凿子,太贵。现在刚开始玩买那东西也不值。等练成高手以后再买也不晚。! ]" o7 D& R5 \+ N7 R, p

9 V8 X* ]  C' {最后想说的就是最重要的还是凿子要够锋利。不锋利的凿子不管什么牌子都不行。再烂的凿子只要够磨得锋利也一样好使。
9 @+ m. e$ Y2 y& f0 N5 l$ `8 W0 ?3 S: Y+ G6 U
Sam
发表于 2012-12-26 23:25:54 | 显示全部楼层
qaz3611 发表于 2012-12-24 23:15
# a8 C- \1 V, k. E- A2 E6 r嗯。这些国内有便宜的。但是真正的燕尾榫锯子是什么。可以推荐个吗。冈田的有么?因为这价格我吃的消。
8 t7 R9 \% K0 e& O2 h2 F
额。。。说实话,没有500大洋别想买到“真正的”燕尾锯
, B3 X8 n: w0 C$ w/ m+ J5 D因为燕尾榫是顺着木纹开的,而一般便宜的锯子都是给为与木纹成90度角设计的。这种锯子在顺着木纹锯得时候很难用。
发表于 2012-12-26 23:53:01 | 显示全部楼层
J_SAMa 发表于 2012-12-26 23:25
6 Z/ ~: ]/ F+ Y, f+ f" [/ F3 z* w额。。。说实话,没有500大洋别想买到“真正的”燕尾锯* e+ e9 E4 y" }. l9 p% D$ W6 }
因为燕尾榫是顺着木纹开的,而一般便宜的锯子都是 ...

& s7 c0 v7 S- U- m1 s; M& s& Y对  严重支持,春节回来么。可以联系下么。帮我国外带个回来可以吗谢谢
发表于 2012-12-27 00:18:47 | 显示全部楼层
qaz3611 发表于 2012-12-26 23:53
) U  w% S' l- m5 X8 m4 I. H- R( }7 B对  严重支持,春节回来么。可以联系下么。帮我国外带个回来可以吗谢谢

& F* D+ M) |9 d额。。。春节不放假,对不起啦。。。我还是学生,不到暑假的时候没有计划回中国。。。况且我要回也是北京
0 Y7 X' ?, D1 z/ o你可以发个帖子问问有没有人要从欧洲或者北美回的,我觉得应该不少 这论坛上好多人都在北美或者欧洲
发表于 2012-12-27 00:39:00 | 显示全部楼层
J_SAMa 发表于 2012-12-27 00:18 ( S  a; w* u1 p1 y
额。。。春节不放假,对不起啦。。。我还是学生,不到暑假的时候没有计划回中国。。。况且我要回也是北京 ...
! \- ^$ v6 I: P; a" [6 z- @
我能等待的。您回国内。快递我。我定金给您些。剩余的回国内联系后,转账给您。
发表于 2012-12-27 01:48:14 | 显示全部楼层
J_SAMa 发表于 2012-12-26 23:18 & n" s% u6 G& V: c# [: P- J
凿子* f9 L5 B. ~1 \0 y
-------------------------------------------------------
  v! G. `& O9 r9 {' v$ D, V5 A1 ]这两家的凿子都没用过。。。。。。

- m. }- h" z$ p! k. Z, T7 }3 M多谢啦,受益匪浅啊1 ^! R4 C4 I2 N3 @$ {9 G5 J1 A
( }" r. ^# ]9 p5 H0 @  ~# Y
其实我的目的就是做出来家具的,工具只要好用就可以了我也不追求品牌,但是我发现便宜的工具比较难找到好用的) S& y; J8 Z$ g5 |
开始想搞电动工具的,越看越觉得DIY级的机器不行,但是工业级设备太贵了7 A3 a5 Y$ U" `0 f
一圈看下来觉得这么下去不行,还是搞点便宜的手动工具吧,现实都是很残酷的,好用的手工工具不比电动工具便宜啊。
: r9 p+ I( T7 D& y- \7 m. i. M3 v6 x4 m5 i' e% W& O  o# O
LN家凿子真买不起,Narex我看到有说相对价格来说还不错的 那人同时也有LN家凿子,Ashley Iles我看到有卖的不是太了解,听你这么一说得再好好看看。7 T! |$ @9 q* _, Q$ y  T6 w' \5 M
" n4 d; O; D: I/ i* f" @6 Q
我手头一套irwin的普通凿子,我在沙发上拆的松木试了试 也还算锋利,但是刃太软了没搞几下子就有些小缺口了 坑爹啊这还不是硬木头呢,然后又看了bahco和stanley 发现现在的东西都缩水了,很多人宁愿要十几二十年甚至更老的东西,现在出的都不行。在往上才看到了这些专业木工工具牌子,东西是好价格也很好。+ ]. a; K7 ?6 ?" u$ D: h+ o, q
- {% i% {6 t; y0 A
我觉得我有点走进误区了,得好好想想怎么搞些价位还合适的电动工具加配套手工工具才是正途,合理搭配才能提高效率,等以后受益精湛了再看好工具
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