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楼主: 木头木脑

问题讨论::日本锯?太慢了。。。

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发表于 2011-11-15 17:57:31 | 显示全部楼层
日本锯横切是很有优势的,慢的原因可能是细齿锯
发表于 2011-11-15 18:04:39 | 显示全部楼层
木工乙 发表于 2011-11-15 15:53 * b9 T: f+ x/ V- i2 H
原文没提到,但你的对比用到了框锯
5 `# z( b9 V" G
8 b3 |$ d" B0 z. _你仅从绷紧锯条方面看了他们

5 G/ ~5 A: W) I框锯比较全能,纵切裁板优势比较明显,但是横切不如日本锯好用,做燕尾榫不如西式夹背锯好用。西式锯中也有框锯,不过多用来锯割曲线的,也有用来纵切裁板的,个人感觉西式锯分工最细,比较科学,符合人体工学。
发表于 2011-11-15 18:08:39 | 显示全部楼层
夸张点说,好夹背锯闭着眼锯锯几条锯缝,平行度都是很高的。
发表于 2011-11-15 18:45:51 | 显示全部楼层
锯的使用很难说,小鼻子的好用还是大鼻子的好用,具体情况还要具体分析,锯切的质量也要考虑进去,不管是东方得锯还是西方的锯,锯的掰料磨快都是很考验工夫的。锯本身是个大家族,各种各样,干不同工作的,做什么活用什么锯!侍候好你的锯齿是第一重要的,其实就是正确的使用方法,力道,轨迹,深浅,都要认真对待。再就是忌讳杀鸡用牛刀,或杀牛用鸡刀的问题!所以说很多侍候做对比,也没有可比性。毕竟设计的理念不同,使用方法不同,质量要求都不一样,各取所好吧!
发表于 2011-11-15 20:23:02 | 显示全部楼层
我觉得是个人使用习惯的问题,
发表于 2011-11-15 21:59:09 | 显示全部楼层
使用裁纸刀之前,裁2.4米的三合板或五合板,用框锯可以吗?
发表于 2011-11-15 22:02:41 | 显示全部楼层
瞎说说框架锯和日式锯的效率
7 U4 c% ]& |7 s; Q1、锯齿本身的锋利度。以低端的田岛三倍速为例,锯板加工和淬火工艺先进,锋利度耐用性超过伐锉的框架锯。
( Y6 d9 A8 X& D2、锯条行程,这条比较关键。常用框锯条都40-60厘米,而日式木工锯30多的就比较大了(日式的板状结构决定了锯不能做太长)。框架锯推一下够板锯蹭几次。. H2 `# o, h1 _3 C7 \- S
3、操作方式,框架锯(包括西式锯)基本都是推,日式锯是拉,而且柄是棒状。个人感觉框架锯推更容易发力,日式锯拉时候还行,往前送时比较纠结。4 `. y: w8 P0 R
整体看,框架锯效率还是比较高的。
" ?9 N2 A7 u; \& u
发表于 2011-11-16 00:47:53 | 显示全部楼层
寸有所长,尺有所短。同是900刃长的框锯和日本夹背锯同时在800宽50厚的木板上开一道20毫米深的槽,你说哪个更好用呢?
- f( d3 ^2 [, Z( u% M/ w
, b: r; G. j' o0 h6 y9 K( q 照片 66.jpg 9 s  l) `0 b) k% u! C
发表于 2011-11-16 04:51:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 kanok 于 2011-11-16 05:04 编辑
# N4 f: I9 y7 r) v2 x# ~$ ]8 L9 p
) w) M" |% |+ m小弟学艺未精,希望在这分享一下小弟所认知的,有不完善及错的地方请多多指教,希望跟大伙儿一起学习,亦希望大家先不要抱着主观的心去看以下文字。再者,小弟文笔不太灵光请多多包涵
+ m7 p7 T4 V" V0 J) v; G! l- E6 J
4 `3 v$ d: J  a( A先说一下小弟用锯的经验。+ E. s( r: z3 A' t' ?
框锯只使用过一把,所以对框锯认识局限于较小的经验
9 T; j$ r* b7 P0 T' |- q& J; f& l+ ?而日式锯我使用的比较多。可是看过这个讨论大大提高了用框锯的兴趣。! f% J, S6 J  G; ~/ R
# H8 {$ }# T6 k' U! c
小弟是以设计为生的,所以会先用设计的角度出法。" v% }& p* I$ l
设计界中有一句话是这样的是FORM FOLLOWS FUNCTION, 中文意思是形态取决于功能
6 U3 n7 G1 P5 f: V- `这句话有人说赞同,有人反对,我们先假设是对的吧,始终大家都不会用浴桶这么大的盘子来做杯子吧! , h% C& k" Y! C6 ^# K

' u9 \/ D4 ?9 z/ y中国人,日本人,跟西人做木工活 ​​的时候,传统来说是不同的。( h6 z7 u+ H. D& s& y

' E, I7 x% _6 G1)中国人习惯把工件放在木工凳上做的,或是放在台面上的,大概是腰平的位置。" o6 O3 W& L' ~& i0 D; z2 b
2)日本人习惯坐在地上干,跪着或是站着干,工件都是放在接近地面水平的。
3 _- C1 h  q! b3 |4 z4 r: ^3)西人的做法跟我们很接近,都是放在木工桌上,腰平的位置干的。/ U0 j0 `; p: u6 D& t# _2 x
: b( E, {3 n6 f# }

# S% U2 T3 w% R( E/ `6 D& Y1)长度的选择) e6 G  v/ l; I; B4 i3 k/ u% _
        这么一来,坐 ​​着施工跟站着施工,所使用的锯的长度就有分别了
6 y5 T$ U: n! A. _$ {% o        坐着的时候过长只能从水平的角度锯切,从上而下的锯切,锯身轻易撞到地上了,7 g4 R# t3 ^' _7 N  o# c
        从下而上的锯切锯把亦会轻易撞到地上' E2 K4 X4 O* l; w
        另外,由于坐着用锯时胳膊的运动覆度较站着用锯时小,锯刃做得太长都不能尽用,手
% {# d0 X' L; f1 v+ N2 `4 H' K        伸得太直亦不好施力。
+ ]( J& u) L* l6 H+ K( I+ l. U% z5 K3 z& z
2)锯把的选择
3 v1 ]1 C6 [. h: K) D        a.        中式框锯跟西式夹背锯的锯把使用时是跟地面成接近90度角的& n4 P. W, ?0 r# }. v) N& Q
                于站立的时候,胳膊跟手肘能轻松并大覆度运动,使劲锯切时,
# j" O+ v/ O5 }5 }, t0 o+ _                这种手把所能使出的同时有前后运动的力量跟向下运动的力量,9 S$ @  d8 o1 u, a8 g% w+ U
                工件为于腰平时,锯切有很不错的效率! X* t- |, H" E4 p3 E5 I
               
3 j5 l: g3 \. P' n% f                可是当坐在地上的时候,胳膊的运动覆度相对缩小了,主要是用手肘去发力的,
: Z4 C; O# a; v& l. z* M3 ]                要同时供给前后运动的力量跟向下运动的力量,就要用手腕去配合。               
9 m" U" n2 r6 O. t) v; \                这么一来,手腕就得向上膮,并要调节一下锯的运动要由下到上的角度,锯把比锯头低才行。
# o% k  d" T( ?# J% w9 X& R                个人经验,这样较累,效率不高。
  {0 L2 o* h2 i1 [: O: M: b3 w" k- _0 ?  V! e& f
       
% h$ v3 q. w) W8 O2 {% u$ b- J        b.        日式锯的锯把跟地面成接近水平的0 Y  k8 E+ S, b: o' B6 h( S4 `
                于坐着锯的时候,由于虎口能给予向下的力量,手臂只要有前后的运动就行了。
/ e6 F, i( X9 C' d; O1 w% W( i( }; p
        c.        双手?单手?, l# t. n3 a% T. P! w& U
                中式跟西式的锯的使用方法是单手的,而日式刀锯是可以双手使用或单手使用的9 p4 W3 g# R4 M; Y% t9 q
                双手使用比单手使用多一个好处是双手负责不同工作,一手向下施力,一手前后运动,耐力相对提高
* ]2 N  d4 u7 {! u- K. ^: L6 e              (当然这是个人的感受,千万不要拿自己跟別人的体格作比对)
4 |- _$ ]! b: ]: T3 n( f                ! r. D& J0 C0 \  o! _  G
在这提出一些问题6 i6 e9 V! Y) p+ B" i
1.楼主所谈及的测试是以立或是坐着地锯的?
" F) s5 }/ Y1 I' O# Y* @  _8 A* x3 x# k2.双手施力是否应纳入测试的项目?1 ]) d7 p5 r, Y5 P% T5 B1 ~& I! a
3.框锯锯条能否做得跟一些日本刀锯一样薄? (最近看到日本推出了锯路0.1mm的刀锯)
9 u) A9 L8 }: e. f1 J4.  文化差异会否影响到采用推或拉的锯切方式?         
发表于 2011-11-16 07:01:23 | 显示全部楼层
kanok 发表于 2011-11-16 04:51
0 C( t; G3 [9 A+ s6 n" w& T小弟学艺未精,希望在这分享一下小弟所认知的,有不完善及错的地方请多多指教,希望跟大伙儿一起学习,亦希 ...
  \2 u; D5 H8 x7 M/ y8 y& a7 Y/ u
楼上的分析太细了。真是佩服。我也来谈谈我的看法。我觉得手动工具锯速并不重要。快点慢点何必在意呢?我觉得锯切的时候更容易操作和更容易走直线和保持垂直度才是最重要的事情。还有一点不得不说那就是锯切后的效果————齿越细锯切出来的断面越细腻。相对细腻的手工干出来的活才漂亮。
 楼主| 发表于 2011-11-16 09:08:51 | 显示全部楼层
原始测试是FWW188期,我这里没有,只有一篇读者来信。 发这个贴的目的之一是对很多人神化日本锯不太感冒,和我自己的使用经验不符。
1 F, y/ o4 o, M+ @& p' h
+ c: ?- m" R( r5 Y) I# c6 ^主题是对比西洋锯和日本刀锯,框锯我只是顺便一提。另外大家不要钻牛角尖,这里对比的只是锯切效率,所以不要提三合板什么的,在手工木工和框锯大量使用的年代还没有3合板这些东西。$ [( O* f2 m5 ?- I

; b. T& p" @9 W  v  r2 ^+ jFWW的测试原始文章我没看到,但FWW也是较专业的木工杂志,所以我想测试对比不会连横锯顺锯,锯齿是否锋利都没考虑进去。
: O6 `  g7 p. @0 D9 o6 @
, ^, T* _7 d5 @6 E3 a: m
发表于 2011-11-18 22:55:44 | 显示全部楼层
瞎瓣,有句老话说得对,杀鸡用牛刀
0 {8 p% G  j9 {8 R1 i6 X  Q+ v9 u6 I% J7 i0 c( h8 [! i5 V4 P
日式刀锯,有框锯做不到的地方,反过来也一样
发表于 2011-11-19 08:39:25 | 显示全部楼层
田岛锯可以
发表于 2012-1-21 13:05:24 | 显示全部楼层
kanok 发表于 2011-11-16 04:51
( A3 n4 l6 x( c小弟学艺未精,希望在这分享一下小弟所认知的,有不完善及错的地方请多多指教,希望跟大伙儿一起学习,亦希 ...
, _' N$ U: ], W% ?% I- Z: G
这个回复有营养
发表于 2012-1-21 15:55:58 | 显示全部楼层
这个问题如同让姚明和潘长江比跳高,个高的自然跳的高。做对比试验的锯是不是也存在锯身长短不一样的问题?
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