针对“某民”木工机械的电机评测，不吹不贬，只做实验，只看结果

mjzz123

不是铝线，看铁芯尺寸查表看功率。只会小，不会大的，普通工频电机不会用高档硅钢片，

wangzhenhua

mjzz123 发表于 2020-11-7 14:35
; d- p% }" r% r0 [) `不是铝线，看铁芯尺寸查表看功率。只会小，不会大的，普通工频电机不会用高档硅钢片，

硅钢片也是很重要的一个因素，我们都没法测量啊。。。

wangzhenhua

wnkanger 发表于 2020-11-1 12:10
如果是铜的，输入和输出应该差不多？

输入和输出差的很多的，和技术力量，用料都有关系。

WuSong1943

wangzhenhua 发表于 2020-11-06 14:55
2 _! C6 S/ y; p" C" t那有什么不对劲，你没有听懂我的意思，我是说机器太轻，电机非常大，不但头重脚轻，更显得机架太单薄，其实电机不需要太大。够用就行。

$ l4 m1 P' J+ k  `5 F你也不听懂我得意思，电机虚标太重，重心靠上头大脚轻。同等级人家才250w

wangzhenhua

WuSong1943 发表于 2020-11-7 21:48
8 x  P' ?  M3 ^8 k& n' m) n% }你也不听懂我得意思，电机虚标太重，重心靠上头大脚轻。同等级人家才250w

所以250w也没有什么不协调了，对了，还有一点，250w很有可能是输出功率，我家里2个日本原产的单项电机，功率750w，可是电压乘以电流等于1600，感情人家标注的输出功率，而且个头挺大的，重量20kg往上。。。哎，国内也有很多电机是同时标注输入和输出功率的。。国家没有相应规范吗？

WuSong1943

wangzhenhua 发表于 2020-11-08 10:11
% u. y$ i& T( G% Z/ d所以250w也没有什么不协调了，对了，还有一点，250w很有可能是输出功率，我家里2个日本原产的单项电机，功率750w，可是电压乘以电流等于1600，感情人家标注的输出功率，而且个头挺大的，重量20kg往上。。。哎，国内也有很多电机是同时标注输入和输出功率的。。国家没有相应规范吗？

; A- m' V; `0 S% V; `. |; h' J估计日本都是标注输出功率，电机还是很厉害的，狠少会用坏，基本都是铁皮电机

BIG-MICHAEL

wangzhenhua 发表于 2020-11-5 17:51
国货当中信民是好的，不过现在虚标功率是全民都在这样做。。。。制视看你良心好坏，虚标的多少罢了

9 K2 d; ]% j2 ]2 F5 s% g3 @( z7 l其实厂家都说符合国标。但你看看国标对电机标牌是怎么要求的。国际规范要求标牌标识的是输出功率，而不是输入功率。你再看看正规大厂的电机标牌，都是输出功率。你淘宝看看工友电机怎么介绍的，功率因数之类的都说明白。
* m# t; O1 a1 {7 W! ~; }

BIG-MICHAEL

WuSong1943 发表于 2020-11-8 15:59
估计日本都是标注输出功率，电机还是很厉害的，狠少会用坏，基本都是铁皮电机

正规大厂，电机标牌标识的都是输出功率。
4 D" P' y: X- {9 V; M1 E0 b. P

BIG-MICHAEL

繁星点点 发表于 2020-11-5 10:32
不谈输入功率输出功率，西湖之类定位是金工，要求低转速，高转速的话刀具受不了，370W电机经过皮带变速扭矩 ...

% R$ f; |! J9 \金工电机一般是6极电机，极数越大，转速越慢。木工要求转速，对转矩要求相对较低。

rovon

作为曾经的电机从业人员来看，这里面充斥着一堆外行去评论专业的事，还斩钉截铁的给出自己的高论，牛掰。我知道一定有人跳出来不服，不过你得先去了解好电机的电压，电流，频率，转速，极数，功率因数，视在功率，输入功率，输出功率，效率等各个参数的意义以及他们之间的关系，你才反驳。至于如何去测取及计算这些数据，以及需要用到什么仪器设备这是后话。
& e- S+ B' v# J先说一点，电机测试的最最低配设备，电压表，电流表，功率计，转速转矩仪，加载设备。

wangzhenhua

rovon 发表于 2020-12-19 03:31
作为曾经的电机从业人员来看，这里面充斥着一堆外行去评论专业的事，还斩钉截铁的给出自己的高论，牛掰。我 ...

+ n& n) q. y: V2 i; n( V很激动，终于有个专业的人员跳出来了，诚恳请求技术支持及帮助，因为该厂家的推广号明目张胆的发出他的电机输入功率和输出功率的表格，我惊讶的发现输入功率4000w的电机输出功率3750w，我感到不可思议，却无法找到有力的论证来反驳。他没有标明电机的输入电压，但是从使用的机器和编号来看应当是单项220电机，单项电机的效率难道比三项电机还要高吗？请专业人士说明一下，感谢。

rovon

wangzhenhua 发表于 2020-12-19 13:51
很激动，终于有个专业的人员跳出来了，诚恳请求技术支持及帮助，因为该厂家的推广号明目张胆的发出他的电机输入功率和输出功率的表格，我惊讶的发现输入功率4000w的电机输出功率3750w，我感到不可思议，却无法找到有力的论证来反驳。他没有标明电机的输入电压，但是从使用的机器和编号来看应当是单项220电机，单项电机的效率难道比三项电机还要高吗？请专业人士说明一下，感谢。

我只能说无从作答，毕竟我没实测，它效率多少我不敢妄下结论，至于什么单相电机就比三相低的说法，世事也不是绝对的，我曾经测试的国产三相电机，效率从80～95%都有，单相接触的极少，测试过的在85%左右。
效率的大小不是与单相与三相关联的，我在教科书及相关标准里也没见定性说明单相一定低于三相。影响效率的因数主要和绕组（包含转子绕组及鼠笼转子等效绕组）及硅钢片有关，说白了就是铜耗和铁耗起主要作用，当然还有杂散损耗以及摩擦损耗。
0 X2 F4 r$ d* y' a. ?6 u要理解效率的意义，你得了解有功功率在电机内的流向，这就涉及到电机学里的功率分析计算，非专业比较难理解。
  ]+ B* C4 \+ v; I# H另一点，电流和电压的乘积问题，很多人把他说成是功率，其实不是完全对的，交流电路和直流电路是不一样的，虽然都具有欧姆定律焦耳定律等，但交流电路计算是采取正弦量的（非等效于有效值，因为交流电路存在电感电容，电压和电流是存在相位的正弦量），基于此，电流电压的乘积叫做视在功率，这反应了功率综合，里面包含了有功分量和无功分量，而且这也不是简单的加减关系，而是向量的计算，所以这样就引出了一个功率因数的问题。
8 G. W3 \2 w8 ~9 t! L4 K, W简单说下有功分量和无功分量，有功功率（即输入功率）作用于做功，说直白点就是能量从一种形式转变为另一种形式，去掉损耗，就是输出到轴上的机械功率，不难理解，效率就是输出功率/有功功率，有功功率是视在功率和功率因数的乘积。无功分量，其实这是一种电感和电容元件特有的成分，用于建立电磁场以及电场，它不会损耗掉，而是存储在电场或磁场中，不参与能量的转换，简单说就是无功功率用于建立电机里的旋转磁场，只作为能量转换的介质。
  v5 t3 D0 ~5 W1 Z; h7 e所以基于以上，你要测试效率自然就有概念了，测试有功功率和输出功率即可，不必测试输入电流和电压，当然电压和电流有无用？有，这是测试的定额条件，电机测试里面有一个定额的概念，也就是说标定的额定工作状态，电机的测试依据都以此或以此计算出的参数展开的，至于如何标注，其实没有一个定性规定，各种定额参数可部分标出来，然后可以通过公式定理计算其他定额参数。不过约定俗成就是输出功率，电压电流，频率，极数，转速，功率因数，接法等。
给出一点建议，测试时必须按照额定的条件去测试，功率测试就必须加载到额定，因此测功机以及转矩转速仪以及功率计是必须的，大多数人是不具备这个条件的。
还有啰嗦一下，科技发展，新材料出现以及各种先进设计手段出现，现在电机性能已经突飞猛进，别老是用以前电机安静耐用什么的理论来支撑自己的论点，说白了就是只要钱到位现在的电机直接碾压老电机。虽然怀着质疑的心态去做事可以鼓励，但切忌主观判断，实事求是即可。如果测试和分析计算上有疑问，可私信我微信，我可以尽能力解答，虽然已经离开这个行业几年，但曾经泡了5年实验室，天天和电机打交道，琢磨电机测试标准，还是多少能记得一些的。