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楼主: 柒彩3D科技

探讨RTCP五轴联动

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湖湖
发表于 2019-7-7 02:01:20 | 显示全部楼层
朱仕明 发表于 2018-10-22 08:42
2 Y& h3 Z7 R, ]* t4 N个人体会，有rtcp比较好操作，不然每次重新编程很麻烦，五轴程序浪费很多时间的，可惜工业系统带rtcp的太贵 ...
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摇篮结构 不需要重新编程~~只有摆头需要~
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湖湖
发表于 2019-7-7 02:19:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 湖湖 于 2019-7-7 02:50 编辑
3 Q  d/ l& }, b4 B- T! V  F% G  O+ g7 g" r" @' C, W+ u
这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是 一定要有RTCP 才能五轴联动.
1 J4 f& e* C& z! J6 o/ w, t
3 ^7 \1 N  P. K9 k- b不可否认RTCP是个很好的功能.但是 必须有 RTCP 才能算五轴联动 这个很扯淡.按这个逻辑 只有自动档的汽车才能算汽车了. 手动档不算??
  V( W. U/ w8 u
5 P" O0 _) g6 Z& H3 Q0 p延伸一下 难道未来 只有智能汽车算车? 这根本不是一回事.
# R5 z8 M) o  H2 q! I, S* H0 i3 x+ q5 J
即使这样 在五轴原点对过刀以后.一刀加工完的工件 其实根本没用到 RTCP 任何功能.可以说这样 加工 对有没有RTCP 都是一样结果!3 P' T) J& p& _
那么这样不算五轴联动??  这个太扯淡了!  ( M6 c+ o8 o" T2 Y
, y& r" @8 z) h5 I  `- C) X
简单说 摇篮结构的五轴机床 本质上是不需要 RTCP功能的 当然有更好 .而摆头结构的 五轴机床 如果要换刀 那你只能使用RTCP功能. 不换刀 也根本用不上 RTCP功能............当然  不用RTCP 的最大问题是 机器只有1个原点 这个原点是固定的 永远不变的. 而有RTCP功能 你可以去自己制定这个加工原点 但是要记住!!  任何有RTCP功能的机床 和 没有RTCP功能的机床 机械原点都是一样的 只有1个!!  没有RTCP功能的机床 机械原点和加工原点 必须是完全重合的!  有RTCP功能的机床 可以自定义加工原点 然后利用RTCP 来自动计算加工原点和机械原点之间的差异. : w  Y; M1 j& k
& h7 H0 a6 x; Y
所以说  五轴真假联动跟 RTCP 屁关系都没. RTCP不过是 通过1个公式 去解决一些实际操作的问题. 但是 RTCP 并不是智能的! 这和智能没毛线关系.很多人说 RTCP 可以自动补偿 其实那不是一个智能行为.是利用机器的机械原点为基础 去解决 加工坐标的变化. 那是1个死的公式 固化的对应关系. 并不是所谓的人工智能!!那种补偿 纯粹是公式套出来的.   因为 有RTCP功能的机器也没任何传感器! 没有实时感应的传感器  计算机本身是无法获得任何有用的变量 在做出判断的.自然也就不存在任何智能.如果1个人 耳鼻舌手脚皮肤都没了 那人还智能个屁阿.. C& x% e) U" E! J& \

2 [$ @1 r& M6 I4 M8 d2 ^简单说 任何五轴机床 无论有没有 RTCP  开机第一点是回机械原点. 这个在绝大多数数控机床操作上都是这样.当然也有例外 比如有 磁栅尺  激光尺的机器 .一开机就知道机器现在的机械坐标了.  所以就不需要回原点了.因为有这样尺度工具的机器 任何点都可以算原点. 原点 又不都是0 点. 回原点的目的就是找到机械坐标!  这是所有 数控设备的基础中的基础!
5 x* [0 ~/ p% d3 D! t
! x+ ?0 c. _$ F  Z1 X有这个坐标 作为一切运动的基础点 就可以实现 所有加工的坐标问题了.没有 RTCP的机床 五轴你只能有1个加工原点.这个加工原点是和机械原点重合的.但未必是0 点. 比如摇篮结构的加工坐标 XYZAC 都是0点 但是机械坐标可能是X100 Y80 A11 C30 Z60  但是这个对应关系有3个轴是永久的. XYA  就是这三个轴永远都是这样对应关系. 比如加工坐标X0 = 机械坐标X100 , 除非你改变机械原点开关的位置. 另外Z 和C轴 不同  C轴是可以任何时候自定义 的 因为转多少度不影响加工原点. Z轴情况很特殊 它的机械原点 和刀具安装尺寸是直接关系. Z轴需要对刀来实现.但是如果是摆头结构AC 五轴........就麻烦了  虽然A轴还是必须是固定的对应关系 但是 Z轴也必须是!1 ~( n/ W8 w+ r5 K; Y
这就对刀具的安装和使用提出更苛刻的要求.而且Y轴也必须是固定的对应关系. 因为 1个机床要保证精度 你得让所有基础部分的轴必须保持一致性和精度 否则就是扯淡了!  于是RTCP 被开发出来就是干这个事!RTCP  实现了2个坐标系的 准确转换. 这是很重要的 非常重要的!机械坐标系和加工坐标系如何能实现准确的转换 RTCP就是干这个的!这是一个很重要的 发明!!
/ E/ x7 l' R" l6 S! T
$ A. [  i  b* g6 J但是不代表 没有RTCP 就不是五轴联动, 最简单 用摇篮结构 或者你打算1刀干完所有活的摆头结构 完全用机械坐标系当加工坐标系 你不用考虑RTCP 也根本没用.多轴联动 和RTCP 也不存在必然关系!
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/ c) X) M- Q9 x# n" T/ v0 k' a+ P8 G我们知道 现在民航客机绝大多数都有自动驾驶,但是不代表没有自动驾驶 就不是民航客机了.  
$ g) G6 i/ r) g4 K* N" D1 U
  T3 W6 {+ P( D$ `; t这些卖系统的厂商不过是用RTCP  去混淆基本的机械加工的概念.好去卖产品而已.本来这无可厚非 .但是 你要真去做这行不能不懂!. I. |% _) {+ z- s2 H
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观天下
发表于 2019-7-7 06:50:34 来自手机 | 显示全部楼层
湖湖 发表于 2019-07-07 02:19
7 t3 q; v& q( }: m/ Q) a7 j本帖最后由 湖湖 于 2019-7-7 02:50 编辑 % S9 X) G5 ~3 L0 q2 B, C& x# M# f2 {5 F5 d

+ L- u, e2 o' Z/ I: A7 n这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是 一定要有RTCP 才能五轴联动.7 U4 E8 @9 a- [) K5 @0 C) [

6 q4 @* L1 a8 {: w! L不可否认RTCP是个很好的功能.但是 必须有 RTCP 才能算五轴联动 这个很扯淡.按这个逻辑 只有自动档的汽车才能算汽车了. 手动档不算??% k" e: {; ~$ V5 K

& n% B/ x5 r% y# [: B% O延伸一下 难道未来 只有智能汽车算车? 这根本不是一回事. : l' a) A( o1 A3 I+ i

) m9 Y* E/ B1 c! h即使这样 在五轴原点对过刀以后.一刀加工完的工件 其实根本没用到 RTCP 任何功能.可以说这样 加工 对有没有RTCP 都是一样结果!: Z7 w& i4 }: j8 t" g) I
那么这样不算五轴联动??  这个太扯淡了!  
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# y' l7 ^! x% a简单说 摇篮结构的五轴机床 本质上是不需要 RTCP功能的 当然有更好 .而摆头结构的 五轴机床 如果要换刀 那你只能使用RTCP功能. 不换刀 也根本用不上 RTCP功能............当然  不用RTCP 的最大问题是 机器只有1个原点 这个原点是固定的 永远不变的. 而有RTCP功能 你可以去自己制定这个加工原点 但是要记住!!  任何有RTCP功能的机床 和 没有RTCP功能的机床 机械原点都是一样的 只有1个!!  没有RTCP功能的机床 机械原点和加工原点 必须是完全重合的!  有RTCP功能的机床 可以自定义加工原点 然后利用RTCP 来自动计算加工原点和机械原点之间的差异. 4 ]1 @4 M  q/ Z) R

! z0 j0 C' I5 f1 J1 t8 e* [4 g7 I所以说  五轴真假联动跟 RTCP 屁关系都没. RTCP不过是 通过1个公式 去解决一些实际操作的问题. 但是 RTCP 并不是智能的! 这和智能没毛线关系.很多人说 RTCP 可以自动补偿 其实那不是一个智能行为.是利用机器的机械原点为基础 去解决 加工坐标的变化. 那是1个死的公式 固化的对应关系. 并不是所谓的人工智能!!那种补偿 纯粹是公式套出来的.   因为 有RTCP功能的机器也没任何传感器! 没有实时感应的传感器  计算机本身是无法获得任何有用的变量 在做出判断的.自然也就不存在任何智能.如果1个人 耳鼻舌手脚皮肤都没了 那人还智能个屁阿.' X; _; T& R. m5 C9 \- U6 I
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简单说 任何五轴机床 无论有没有 RTCP  开机第一点是回机械原点. 这个在绝大多数数控机床操作上都是这样.当然也有例外 比如有 磁栅尺  激光尺的机器 .一开机就知道机器现在的机械坐标了.  所以就不需要回原点了.因为有这样尺度工具的机器 任何点都可以算原点. 原点 又不都是0 点. 回原点的目的就是找到机械坐标!  这是所有 数控设备的基础中的基础! 3 \; |% K) T7 I( f! t' ?0 H

0 f  S. y8 z* s: T' w& u有这个坐标 作为一切运动的基础点 就可以实现 所有加工的坐标问题了.没有 RTCP的机床 五轴你只能有1个加工原点.这个加工原点是和机械原点重合的.但未必是0 点. 比如摇篮结构的加工坐标 XYZAC 都是0点 但是机械坐标可能是X100 Y80 A11 C30 Z60  但是这个对应关系有3个轴是永久的. XYA  就是这三个轴永远都是这样对应关系. 比如加工坐标X0 = 机械坐标X100 , 除非你改变机械原点开关的位置. 另外Z 和C轴 不同  C轴是可以任何时候自定义 的 因为转多少度不影响加工原点. Z轴情况很特殊 它的机械原点 和刀具安装尺寸是直接关系. Z轴需要对刀来实现.但是如果是摆头结构AC 五轴........就麻烦了  虽然A轴还是必须是固定的对应关系 但是 Z轴也必须是!
& v' z8 e( l% N; V$ y这就对刀具的安装和使用提出更苛刻的要求.而且Y轴也必须是固定的对应关系. 因为 1个机床要保证精度 你得让所有基础部分的轴必须保持一致性和精度 否则就是扯淡了!  于是RTCP 被开发出来就是干这个事!RTCP  实现了2个坐标系的 准确转换. 这是很重要的 非常重要的!机械坐标系和加工坐标系如何能实现准确的转换 RTCP就是干这个的!这是一个很重要的 发明!!
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但是不代表 没有RTCP 就不是五轴联动, 最简单 用摇篮结构 或者你打算1刀干完所有活的摆头结构 完全用机械坐标系当加工坐标系 你不用考虑RTCP 也根本没用.多轴联动 和RTCP 也不存在必然关系!
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我们知道 现在民航客机绝大多数都有自动驾驶,但是不代表没有自动驾驶 就不是民航客机了.  
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; h! A0 F! j; a& s1 Z3 C写的很明白，赞一个
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heihuyu
发表于 2021-1-8 23:18:53 来自手机 | 显示全部楼层
湖湖 发表于 2019-07-07 02:19
+ [/ U& T2 p  j& w( A本帖最后由 湖湖 于 2019-7-7 02:50 编辑
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0 P( q, O$ A; H, g. [' C3 x! K这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是 一定要有RTCP 才能五轴联动.8 Z' O* z* }' }6 B3 x

* A3 \; r+ p9 }3 [不可否认RTCP是个很好的功能.但是 必须有 RTCP 才能算五轴联动 这个很扯淡.按这个逻辑 只有自动档的汽车才能算汽车了. 手动档不算??
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延伸一下 难道未来 只有智能汽车算车? 这根本不是一回事.
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即使这样 在五轴原点对过刀以后.一刀加工完的工件 其实根本没用到 RTCP 任何功能.可以说这样 加工 对有没有RTCP 都是一样结果!( |4 ^; ?4 F" g2 t4 D5 F
那么这样不算五轴联动??  这个太扯淡了!  7 {4 Q$ k9 c2 M
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简单说 摇篮结构的五轴机床 本质上是不需要 RTCP功能的 当然有更好 .而摆头结构的 五轴机床 如果要换刀 那你只能使用RTCP功能. 不换刀 也根本用不上 RTCP功能............当然  不用RTCP 的最大问题是 机器只有1个原点 这个原点是固定的 永远不变的. 而有RTCP功能 你可以去自己制定这个加工原点 但是要记住!!  任何有RTCP功能的机床 和 没有RTCP功能的机床 机械原点都是一样的 只有1个!!  没有RTCP功能的机床 机械原点和加工原点 必须是完全重合的!  有RTCP功能的机床 可以自定义加工原点 然后利用RTCP 来自动计算加工原点和机械原点之间的差异.
  M; i! P# P6 q1 H2 K) C2 b2 B! i# o0 u! _7 `  S' X
所以说  五轴真假联动跟 RTCP 屁关系都没. RTCP不过是 通过1个公式 去解决一些实际操作的问题. 但是 RTCP 并不是智能的! 这和智能没毛线关系.很多人说 RTCP 可以自动补偿 其实那不是一个智能行为.是利用机器的机械原点为基础 去解决 加工坐标的变化. 那是1个死的公式 固化的对应关系. 并不是所谓的人工智能!!那种补偿 纯粹是公式套出来的.   因为 有RTCP功能的机器也没任何传感器! 没有实时感应的传感器  计算机本身是无法获得任何有用的变量 在做出判断的.自然也就不存在任何智能.如果1个人 耳鼻舌手脚皮肤都没了 那人还智能个屁阿.
: t: L0 P: @. C# T, a; {2 n$ l. s, K2 a0 a( K& ]( Z4 n" O2 y
简单说 任何五轴机床 无论有没有 RTCP  开机第一点是回机械原点. 这个在绝大多数数控机床操作上都是这样.当然也有例外 比如有 磁栅尺  激光尺的机器 .一开机就知道机器现在的机械坐标了.  所以就不需要回原点了.因为有这样尺度工具的机器 任何点都可以算原点. 原点 又不都是0 点. 回原点的目的就是找到机械坐标!  这是所有 数控设备的基础中的基础!
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: W& {. T% P$ }% U) d% i$ }0 f有这个坐标 作为一切运动的基础点 就可以实现 所有加工的坐标问题了.没有 RTCP的机床 五轴你只能有1个加工原点.这个加工原点是和机械原点重合的.但未必是0 点. 比如摇篮结构的加工坐标 XYZAC 都是0点 但是机械坐标可能是X100 Y80 A11 C30 Z60  但是这个对应关系有3个轴是永久的. XYA  就是这三个轴永远都是这样对应关系. 比如加工坐标X0 = 机械坐标X100 , 除非你改变机械原点开关的位置. 另外Z 和C轴 不同  C轴是可以任何时候自定义 的 因为转多少度不影响加工原点. Z轴情况很特殊 它的机械原点 和刀具安装尺寸是直接关系. Z轴需要对刀来实现.但是如果是摆头结构AC 五轴........就麻烦了  虽然A轴还是必须是固定的对应关系 但是 Z轴也必须是!+ G$ x, c  W; `! y6 t
这就对刀具的安装和使用提出更苛刻的要求.而且Y轴也必须是固定的对应关系. 因为 1个机床要保证精度 你得让所有基础部分的轴必须保持一致性和精度 否则就是扯淡了!  于是RTCP 被开发出来就是干这个事!RTCP  实现了2个坐标系的 准确转换. 这是很重要的 非常重要的!机械坐标系和加工坐标系如何能实现准确的转换 RTCP就是干这个的!这是一个很重要的 发明!!
# k% P* Q5 w$ `* J/ d1 o+ s4 M6 y  b
但是不代表 没有RTCP 就不是五轴联动, 最简单 用摇篮结构 或者你打算1刀干完所有活的摆头结构 完全用机械坐标系当加工坐标系 你不用考虑RTCP 也根本没用.多轴联动 和RTCP 也不存在必然关系!
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3 [9 W4 b0 j& X$ K- Z. L& H我们知道 现在民航客机绝大多数都有自动驾驶,但是不代表没有自动驾驶 就不是民航客机了.  $ A& B  }, W# L0 n% Z- z  F# N

' [8 L( G6 i; l. b; }6 B这些卖系统的厂商不过是用RTCP  去混淆基本的机械加工的概念.好去卖产品而已.本来这无可厚非 .但是 你要真去做这行不能不懂!
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整篇文章这样说对不对，摇头再换刀以后，摆长就变了，（当然你刀具也可以装成完全一样长，很难）会导致和后处理摆长对不上。。。而摇篮和摆长没关系
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zbaaee
发表于 2021-1-8 23:25:55 | 显示全部楼层
快乐男生 发表于 2019-1-5 23:55
( H; K6 K+ [% D- L( r我想买五轴五联动的系统，带RTCP的，你们有吗

8 ]* ^$ R, G) e# F: U3 W6 ~# [淘到1个 还没用  用了后再告诉你0 v2 g& T, P! t5 _" I3 s. i2 K
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lvsq
发表于 2021-1-9 09:37:20 来自手机 | 显示全部楼层
heihuyu 发表于 2021-01-08 23:18( C% P& J! @8 n6 G
整篇文章这样说对不对，摇头再换刀以后，摆长就变了，（当然你刀具也可以装成完全一样长，很难）会导致和后处理摆长对不上。。。而摇篮和摆长没关系
* R4 V1 ]: q6 Q9 f2 R% ?! J9 j
对于木工不难啊！你看多头机的主轴夹具，主轴是可以调的哦，装好刀找个固定位置调一下刀长就可以了。换刀刀柄的话，办法比较少，但不是没有，用液压刀柄放好长度，再夹紧也不会有轴向回缩。侧固式刀柄也可以。
/ K8 C' t7 e0 E
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heihuyu
发表于 2021-1-9 19:12:20 来自手机 | 显示全部楼层
lvsq 发表于 2021-01-09 09:37& @1 m5 o8 m1 ?; h, V1 j
对于木工不难啊！你看多头机的主轴夹具，主轴是可以调的哦，装好刀找个固定位置调一下刀长就可以了。换刀刀柄的话，办法比较少，但不是没有，用液压刀柄放好长度，再夹紧也不会有轴向回缩。侧固式刀柄也可以。

; o& @4 H/ H: {, W那我每次装刀长度一样，也就是不需要RTCP功能了
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lvsq
发表于 2021-1-9 19:45:34 来自手机 | 显示全部楼层
heihuyu 发表于 2021-01-09 19:12
# i" j6 f. [6 p. i1 h那我每次装刀长度一样，也就是不需要RTCP功能了
3 @, F. B/ U( ?( {5 h, A; C* P
可以说是的，买个可调主轴夹具就行，一百块钱解决摆长问题。
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heihuyu
发表于 2021-1-9 22:50:49 来自手机 | 显示全部楼层
lvsq 发表于 2021-01-09 19:45
. X+ c; {+ r# m% m. I' \$ u8 f/ L可以说是的，买个可调主轴夹具就行，一百块钱解决摆长问题。

* {" C. L, f+ P7 F嗯，只不过五轴还在计划当中，摇头精雕后处理不会弄，也没找到摆长设置，
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MTComputer
发表于 2021-2-11 18:48:24 | 显示全部楼层
湖湖 发表于 2019-7-7 02:192 O, A$ I' B, {- u) s
这纯粹是某系统厂家的宣传广告. 并不是 一定要有RTCP 才能五轴联动.
+ M) d' j2 J2 k0 ~9 a1 b! o9 x: m
& B. @- `7 q% M不可否认RTCP是个很好的功能.但是  ...
2 p7 M0 j0 y' X/ f5 r' \) k
厉害了，湖哥哥。
6 g7 H  U( W1 H. J0 H* G- A
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冲哥哥2013
发表于 2021-2-11 22:09:54 来自手机 | 显示全部楼层
这就是摆头rtcp
. C8 [8 b# o# `$ O
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冲哥哥2013
发表于 2021-2-11 22:19:21 来自手机 | 显示全部楼层
这个是我简单的摇篮rtcp检测，都是随便手写了几个代码让他演示一下3 K5 v6 R& w6 S7 K8 |# }
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冲哥哥2013
发表于 2021-2-11 22:22:42 来自手机 | 显示全部楼层
rtcp可以随便摆放工件位置，跟编程原点。如果不带rtcp那你如果是摇篮就只能Ac交正为原点。如果你的台面高于中心，那恭喜你！找个人给你定制一个后处理吧！
* `( g5 p# V% ]) E6 O; Z0 H. d% i
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林大夫
发表于 2021-2-11 22:34:55 来自手机 | 显示全部楼层
没有RTCR的MACH3五轴雕的。2 F) y0 ?0 s- d" a- i* j
6 l8 q/ l, r. Y: I- Z" x; }. \

2 l: w! N5 Q9 B( v) f9 X$ R
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