日本常三郎刨详解

木头木脑 · 发表于 2018-6-7 09:18:34

独乐发表于 2018-6-6 21:54
- e+ ]$ }6 t, ^" c& b4 \跟看楼主买了个

不错。

木头木脑 · 发表于 2018-6-7 09:29:14

本帖最后由木头木脑于 2018-6-7 09:34 编辑

zhangchongxiao 发表于 2018-5-9 10:32, k; ^& a! K$ H* T% g3 `
楼主看看这个常三郎，没见过这名号的

老货吧，青纸钢，现在不生产了。应该是低端系列，易于研磨，价格不高，锋利度可能不是很足。Yahoo拍卖落标价格很低。

chaolun · 发表于 2018-6-11 01:10:08

扯了这么多东乡钢0号。
这个钢在刨子里面确实是传奇。
但也不是你摘录得那位人士所说得那样。
东乡钢0号是好撸*保持性（久切）得结合佳品。
它能像白纸一样撸出非常锋利得刃口。久切长度又大于白纸，接近青纸。
在日本薄削大会里面经常可以得到较好得成绩。

另外你说的坂田大师和某大师，是唯一会处理这种钢材的。
说白了就是锻打温度和热处理温度。
只需要一定的试验，还有善于研磨+使用的专业人士给出意见，加上现代冶金对元素分析可以估算出热处理方案。

其实，刃物是个很小众的范围，很少有一个钢厂针对日用刀具而研发并生产对应的钢材（似乎瑞粉是专用的）。
而是工匠们将各种工业用钢材、新材加以试验使用。从而引入到刃物。

我对东乡钢0号，打火花看，应该是含有钨，但是钨含量又没达到青纸中钨的含量。

木头木脑 · 发表于 2018-6-11 12:49:49

chaolun 发表于 2018-6-11 01:10
! D2 I1 l1 J& h! H0 K F: `0 e& a扯了这么多东乡钢0号。
8 o/ z2 v# v+ Z; Y: q5 n7 a% a- ^这个钢在刨子里面确实是传奇。
/ P. P; w, k; m8 X7 }! E但也不是你摘录得那位人士所说得那样。

大师你好厉害，另外东乡0号钢好贵买不起

chaolun · 发表于 2018-6-13 02:49:39

不敢当。大家都是同好。
只是我恰巧也进了东乡钢0号，瑞典钢的圈套。
顺便研究了一下。没有高级的电镜，也没有元素分析仪器。
只能用土法打打火花。

上面说圈套，就是刨刃上面的铭文不可靠。
标瑞典钢的，几乎没有瑞典钢。
标玉钢的，从来没有见过是玉钢。
标东乡钢的，也不是很靠谱。
这事情还是要名家，查证资料，才能证实是东乡钢。

木头木脑 · 发表于 2018-6-13 12:19:46

chaolun 发表于 2018-6-13 02:49
) N% \; A6 Z5 ^不敢当。大家都是同好。! S& a& f+ s& Y; u5 p
只是我恰巧也进了东乡钢0号，瑞典钢的圈套。& W# `) U' i, ~9 o& }8 e2 y% R8 L
顺便研究了一下。没有高级的电镜， ...

我有点不明白，玉钢不就是土法炼的高碳钢吗？没啥特殊成分除了碳和铁啊？怎么会说不含玉钢？
你检测刨刀包不包括国内的台州货啊？听说现在他们有激光打标的，只要提供铭文图像，电脑照着打出来的可像了，哈哈。

chaolun · 发表于 2018-6-14 01:47:54

本帖最后由 chaolun 于 2018-6-14 02:09 编辑

按照日本工匠的行文习惯，玉钢指的可能是一种工艺，而并非一种材料。侠义的玉钢，指的是每年一次还是两次开炉，专为武士刀制作的日本砂铁矿土法炼钢。
广义的玉钢，指的是土法炼制的多孔钢，打成薄片之后再叠打成为一体。
用在刨子里面的玉钢，应该是指的第二种。一部分名匠的宣传资料里面，会提到“洋玉钢”，也就是把舶来品钢材，按照第二种的方法，制作为玉钢。那为什么这么费劲呢？我猜测，是为了掺碳。把纯铁熔锻为高碳钢。

可惜的是，市面上能见到的所有带“玉钢”二字的刨刃，火花测试全都含有钨，也就是所谓的青纸。暂时还没有找到日本匠人用青纸来熔炼玉钢的资料。实际上也没有必要，因为含有了钨，也就一定会含有了碳。
这个结论可不是我得出来的，日本刨圈内也有这种感慨。翻翻日本语薄削爱好者的一些博客，这种论调多的去了。

那么到底有没有真实可信的玉钢刨刃？是有的，但是这种都是定制款，某些成名匠人一生也没有制造多少个。市面难得一见。最有意思的是，我所了解的信息，这些反而不会打上玉钢铭文。

顺便说说国内激光标的事情。
这种我相信会存在。
不过，只可能存在于伪铭名家。不会去伪铭角利。
日本刨子的厚度有一定的标准。因为刨刃和刨床是两个不同的匠人完成。这里面需要一定的标准来控制。
日本原厂的成品，铭文都有一定的深度。打磨之后再打字，刨刃的厚度会不正常。
有一些的刨刃，出厂的时候确实没有铭文。这种比较好加铭。玩刨刃，到了一定程度，对完工度会有很高的要求。机械或者半机械制造的刨刃，与手工刨刃一眼就能看出来，打个千x鹤有什么用？台州货通过打磨和去锈，实际上已经没有啥价值了。

brjbwj · 发表于 2019-1-12 18:08:48

中国真的没有一款优质民用钢材，仿制的也都不专业，性能有差距，各种理论是不差的，材料学，金相学，水平都很高，不过主要还是在玩老外的东西，没有形成自己的体系，有市场环境影响，有体质原因，以前玩手工刀，目前入坑手工木工，市面竟然买不到一款优质刨刀，买的工具自带的刨刀都不堪用，进口刨刃囤积居奇，四十年前的老刨刃大行其道，新产品让人不能信任，我们的飞船都登月了，竟然在基础工具方面毫无建树

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brjbwj · 发表于 2019-1-12 18:09:27

感谢楼主分享

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刘微2号 · 发表于 2020-1-8 21:04:56

chaolun 发表于 2018-06-14 01:47
7 k* `3 M4 |, T4 F+ o7 E, u# o% K本帖最后由 chaolun 于 2018-6-14 02:09 编辑
2 I( ?7 W' L- Y& f2 s$ {$ B" T
" M5 m. `7 i- e! ^% ~5 q9 q! H. R( z按照日本工匠的行文习惯，玉钢指的可能是一种工艺，而并非一种材料。侠义的玉钢，指的是每年一次还是两次开炉，专为武士刀制作的日本砂铁矿土法炼钢。8 R' i9 n1 ?( d  x6 e) `8 P
广义的玉钢，指的是土法炼制的多孔钢，打成薄片之后再叠打成为一体。
4 q' {( R2 q: Y7 ^用在刨子里面的玉钢，应该是指的第二种。一部分名匠的宣传资料里面，会提到“洋玉钢”，也就是把舶来品钢材，按照第二种的方法，制作为玉钢。那为什么这么费劲呢？我猜测，是为了掺碳。把纯铁熔锻为高碳钢。0 P# i. w" _: L0 H: B, B  |4 l
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可惜的是，市面上能见到的所有带“玉钢”二字的刨刃，火花测试全都含有钨，也就是所谓的青纸。暂时还没有找到日本匠人用青纸来熔炼玉钢的资料。实际上也没有必要，因为含有了钨，也就一定会含有了碳。
2 J( j. \4 Z$ K$ r6 s+ F这个结论可不是我得出来的，日本刨圈内也有这种感慨。翻翻日本语薄削爱好者的一些博客，这种论调多的去了。8 l, ?1 l! d6 f9 e2 M
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那么到底有没有真实可信的玉钢刨刃？是有的，但是这种都是定制款，某些成名匠人一生也没有制造多少个。市面难得一见。最有意思的是，我所了解的信息，这些反而不会打上玉钢铭文。
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顺便说说国内激光标的事情。! t& W! |: o5 C% [) ]
这种我相信会存在。
* L' K" d1 Q7 |不过，只可能存在于伪铭名家。不会去伪铭角利。
  l; ]( \, X7 F( R# V# i日本刨子的厚度有一定的标准。因为刨刃和刨床是两个不同的匠人完成。这里面需要一定的标准来控制。
' `' ~: _" O8 B6 M+ L. f4 o4 `日本原厂的成品，铭文都有一定的深度。打磨之后再打字，刨刃的厚度会不正常。5 l+ F5 @* [+ j- ^) m
有一些的刨刃，出厂的时候确实没有铭文。这种比较好加铭。玩刨刃，到了一定程度，对完工度会有很高的要求。机械或者半机械制造的刨刃，与手工刨刃一眼就能看出来，打个千x鹤有什么用？台州货通过打磨和去锈，实际上已经没有啥价值了。