找回密码
 注册

快捷登录

楼主: 公输子门下

中西刨子的不同理念(续)

[复制链接]
发表于 2014-8-18 01:56:20 | 显示全部楼层
辽南盖州 发表于 2014-6-22 13:17
4 V3 y8 Q3 a$ z/ g+ W! g更深层次的观察,会发现各式刨子说代表的文化不同,若以我上边的观点为准,现代中式刨子的形成来看,历史为 ...
4 p6 c7 X( O( `" \: ^) i+ b! D
这一段回复基本上我没什么意见, 各点都赞成。
( G1 Y0 N6 R+ u% s回到主题
: I4 l, Y5 X( a: u. O. f' h定量是1、已知比较平的木方 几乎同一时间使用同一平刨找平
1 }" N2 G8 G: C2 h          2、经过调教锐化的中式日式西式刨子一把, 暂定都以7号刨的长度规格来定, 中式用拼板刨子,日式也有对应的45cm拉刨的( y: z0 Q0 w0 G( p
         
4 @" Z5 a0 G8 g" S5 q变量变定量20年以上木工经验的细木作或者模型工身体健康眼睛工作正常,在自己熟练高度并合适自己条件的工作台面上。以及气温湿度稳定不变
  l) k% g* M8 c" Y) c; Z: S) S
; Q& ?0 i9 \, n2 b# {8 ?9 r* ]+ h
到这个限制条件下, 我认为是一致的,且不考虑到多少丝,但是理论上平刨造成的小波浪应该是可以全部消除,并且可以出现缎面的直线或者延展平面。  
: z% X9 p! }/ |- ]& y
3 j& ?& g; I, F2 ~' {公老, 你的实验设计不科学啊, 本来想说abc3个被试刨子能不能达到某种加工工艺标准, 但是给那么多变量怎么搞?单纯看刨子本身的设计么? 理论上不应该有差异的。 * A# [, L+ J+ {% \, x: p
         
$ l( N8 k3 f, B* d: Q2 Z* n

评分

参与人数 1刨花 +30 收起 理由
公输子门下 + 30 感谢交流。

查看全部评分

发表于 2014-8-18 01:57:38 | 显示全部楼层
继续 . |! C" `. G: d0 L* L
+ _) r; L7 X7 B- ?2 P
以下是挪威文 原地址 http://skottbenk.wordpress.com/om/5 g* W. m  o, L9 y% c2 b" i
Om Norsk Skottbenk Union
Norsk Skottbenk Union er ei eksklusiv foreining for eigarar av skottbenkar som dei sjølv har laga. Vi starta opp i 2010 i etterkant av eit eige kurs i snikring av skottbenk under Handverksdagane på Røros. Vi har som mål å stimulere til auka bruk av skottbenk og tilhøyrande verktøy og spreie kunnskapen om dette. Vi har vårt utspring i Noreg og har også størstedelen av medlemmar her. Vi har gode støttespelarar i Sverige som også har tilsvarande arbeidsbenkar som skottbenken, her kallast dei “fogbock” eller liknande. I Danmark kjenner vi tilsvarande til ordet “fugbænk” som er det same som skottbenk.
Skottbenk frå garden Kverndal i Målselv Kommune. Benken har tidlegare truleg hatt stramming med skruvar men er no tilpassa bruk med kilestramming. Foto: Siv Holmin
Ein skottbenk er ein arbeidsbenk som brukast når ein med handhøvel skal rette kantar på bord, gjerne til pløgde golvbord. Benken har som regel to lange bord som er montert på to føter på ein slik måte at ein kan spenne fast borda som skal høvlast mellom dei to lange borda. Dei to langborda har ein heilt rett og plan overkant som nyttast som anlegg for djubdestopp for meiane på skottoksen eller ploghøvlane.
Roald Renmælmo høvlar fjør med ploghøvelen. På kvar side har plogen ein meie som gjer at høvestålet ikkje får ta meir når det når ned på overkant av langborda. Skottbenken er ein noko nedkorta kopi av skottbenken frå Kverndal i Målselv. Foto: Roald Renmælmo
Norsk Skottbenk Union er ei samanslutning av handverkarar med interesse for historisk snikkarhandverk. Mange av oss arbeider med restaurering av gamle trehus og prøvar å arbeide med tradisjonelle verktøy og arbeidsmåtar. Det kan vere sparsamt med kunnskap og kompetanse å støtte seg på i ein del av dette arbeidet. Vi kan støtte oss på spor som vi finn i det aktuelle huset, vi kan finne verktøy lokalt som vi kan knyte til desse spora og vi kan kanskje også finne nokon som har kunnskap som er nyttig?
Kjeldene vi har å støtte oss på, er for det meste “tause” (verktøyspor og gamalt verktøy) og “snakkar” berre til oss gjennom våre eigne erfaringar. Ved å arbeide med tradisjonelle verktøy og arbeidsmåtar så byggjer vi opp meir erfaring som gjer at vi kan forstå desse “tause” kjeldene på nye måtar. Ved å dele våre erfaringar på denne bloggen kan vi prøve å skape ein kollektiv erfaringsbank som vi kan ha gjensidig nytte av. Vi kan også aktualisere skottbenkar og verktøy i samlingane til musea på ein ny måte ved å setje desse inn i ein kontekst som er forståeleg for folk.
Norsk Skottbenk Union er avhengig av at du skal bidra i vårt fagmiljø slik at vi kan spreie kunnskapen om skottbenken. Det er mange skottbenkar som ventar på å bli oppdaga rundt om i verden. Det kan  vere vanskeleg å oppdage skottbenkar mellom mykje anna “skrot” i dei bygningane dei ofte er sett bort i. Skottenkane har sjeldan vore brukt dei siste 60-70 år og då har ikkje dei yngre generasjonane kjennskap til kva dei tilsynelatande merkelege greiene er for noko.
Slik er det vanleg å finne skottbenkar. Dette frå eit museum som har registrert og tatt vare på skottbenken. Skottbenkane tar veldig stor plass så det høyrer til unntaka at dei er plassert slik at dei kan fotograferast på ein enkel måte. Foto: Roald Renmælmo
Det er viktig at dei som kjenner til gamle skottbenkar eller kjem over slike tar seg tid til å gjere ei enkel oppmåling og tar nokre bilete som kan delast med oss her på bloggen. Det held lenge med lengdemål og dimensjon på langbord, høgdemål og foto som viser korleis foten er laga og fungerer. Sjølvsagt er det enda betre med ei skikkelig oppmåling som ender opp i ei teikning i målestokk eller ei målsett skisse.
Kven som helst kan kommentere på bloggen. Om du vil poste på bloggen må du gjennom ein registreringsprosess. Det første som må gjerast er at du blir invitert til å bli bidragsyter på bloggen. Det kan du be om ved å sende e-post til Roald Renmælmo som er administrator. Du får då ein e-post frå WordPress der du blir beden om å lage ein wordpresskonto (trinn 1). Når du har kontoen aktivert (gjennom e-post godkjenning) kan du trykke på “Accept invitation” knappen i meldinga. Da er du registrert som bidragsytar og kan skrive postar. Dei første postane du skriv må godkjennast av administrator før dei kjem ut på nett
. J8 ]7 k  h8 {2 _6 t
5 r4 V7 V3 I4 a$ }5 I2 `, ~
发表于 2014-8-18 01:58:15 | 显示全部楼层
翻译成
# z0 s" i0 N4 j# a  b3 d% l% c8 |* n( Z
如果挪威Skottbenk联盟
挪威苏格兰替补联盟是他们自己创造skottbenkar业主独家协会。我们在2010年开始在一个特殊的课程舱壁板凳隐身戒指在工艺品市场天勒罗斯之后。我们的目标是鼓励更多使用舱壁凳子和相关的工具和传播有关这方面的知识。我们有我们起源于挪威,也是这里大部分成员。我们已经在瑞典大支持者谁也有类似的工作台为舱壁长椅,这里被称为“fogbock”或类似的。在丹麦,我们知道的等同词“fugbænk”,这是相同的舱壁台上。
苏格兰法官从花园Kverndal在Målselvfossen市。替补先前可能有张力带螺钉但现已适于与V形带的使用。图文:西夫Holmin
的隔板板凳是用来当手刨是板右侧边缘的工作台上,随意春耕地板。板凳通常有两个长条桌被安装在两英尺,人们可以夹住两个长木板之间进行刨表的方式。两个长木板有一个完全伸直和水平超过了作为植物djubdestopp为美安舱壁牛市或ploghøvlane。
罗尔德·Renmælmo刨泉犁剃须刀。在每一页上都有犁打滑,这意味着钢并没有得到机会时,它一直延伸到多余的长木板采取更多。苏格兰替补是Kverndal在Målselvfossen舱壁凳子有点缩短副本。图文:罗尔德Renmælmo
挪威苏格兰替补联盟工匠有兴趣在历史悠久的木工手艺已建立关联。我们很多人用古老的木制房屋和样品的修复工作与传统的工具和工作方法的工作。它可以被保存,以及知识和技能来支持自己在这项工作中的一部分。我们可以支持我们的轨道上,我们找到了这户人家,我们可以发现这些工具在本地,我们可以归咎于这些痕迹,我们甚至可以找到谁拥有的知识是有用的?
我们要支持我们的人士,大多是“沉默”(刀具轨迹和旧的工具)和“说”我们只能通过我们自己的经验。通过与传统工具的工作和工作方法,我们建立更多的经验,意味着我们能够理解的新途径,这些“沉默”的来源。通过分享我们的经验,在这个博客上,我们努力创造的经验,我们可以互惠互利集体的银行。我们也可以通过设置到这些背景下是可以理解的,以人具体化skottbenkar和工具,在博物馆的藏品以新的方式。
挪威苏格兰板凳联盟依靠你来帮助我们的专家,使我们可以传播知识舱壁替补。有许多skottbenkar为等待在世界各地被发现。它可以是难以察觉skottbenkar在许多其他事情的“垃圾”中,他们往往忽略了建筑。苏格兰人凯恩已经很少被使用,在过去60-70年的时候已经不是年轻一代知道他们看似奇怪的东西呢东西。
因此它是常见的发现skottbenkar。这从已注册的和舱壁替补照顾博物馆。Skottbenkane需要一个非常大的地方,以便它属于它们被定位成使得它们能够被拍照折叠以简单的方式的异常。图文:罗尔德Renmælmo
那些谁知道老skottbenkar或碰到过这样花时间做一个简单的调查,并采取了一些照片,可以和我们一起在这里分享的博客是很重要的。它包含长距离和长表的尺寸,høgdemål和照片显示的脚是如何制造和工程。当然,它甚至更好用适当的调查,最终在图形缩放或目标组草图
谁在博客上发表任何评论。如果您想发表在博客上,你必须经过注册程序。是必须做的第一件事是,你被邀请加入的贡献者在博客上。在那里,您可以通过发送电子邮件罗尔德Renmælmo以管理员身份要求。保存为电子邮件从WordPress的,你被要求创建一个WordPress的帐户(步骤1)。一旦你已经激活了您的帐户(通过电子邮件身份验证),您可以按消息中的“接受邀请”按钮。当你注册成为一个贡献者,可以写检查点。你写的第一篇文章必须由管理员批准他们来上线之前
( P+ h, U/ {& |: F
发表于 2014-8-18 02:05:59 | 显示全部楼层
其实我只是来晒中间的照片的
* R  c1 d, [& n- Z) O5 ^
skottbenk-hc3b8vling.jpg
skottbenk-lavangen-058.jpg
bilete-2.jpg
 楼主| 发表于 2014-8-18 16:30:06 | 显示全部楼层
normal 发表于 2014-8-18 01:56 8 w& r5 p! T- Q8 G/ A) P5 M
这一段回复基本上我没什么意见, 各点都赞成。
* B) x# ]: y" T" c3 i回到主题
/ R! A) V( @6 j- M定量是1、已知比较平的木方 几乎同一时间使用同 ...

7 T  d  Q- s9 }( \2 r谢谢你能思考此问题,并提出中肯的意见。
, Y1 ]) d5 D$ Z( o! p6 m9 W7 A我提的这个问题是一纯理论问题,对工具使用者意义不是很大,但对设计者或好刨根问底者或许有些兴趣。
$ n: d$ X- K- u, {; v讨论的目的不是求得同一,是通过各抒己见,互相启发,提高自己的认识。, q% i" u+ Z4 a# m
回到主题,意思是:在理想条件下,即只考虑三种刨子的不同结构特点(仅考虑刃口位置不同的特点),能否自始至终保持等厚刨削?刃口位置有何影响?我对此有怀疑,故此提出请教。$ O/ w9 R2 q) Q
5 t2 D# `0 k* S/ [7 r
0 t; N( R' w. m  q3 N
发表于 2014-8-18 17:42:07 | 显示全部楼层
就看谁的刨床长了。
发表于 2014-8-18 20:34:48 | 显示全部楼层
其實 不管哪種刨子使用的切削理論跟遵守的物理法則都是相同的,在沒鐵刨子出現前人家也是用木頭的9 r# s) J0 v4 t; I% e1 `
,鐵刨子在工業生產很有優勢,木刨子就差距很大,開始買了一支木井方黑壇小刨,很漂亮很開心.第二次買就中雷了,很明顯使用邊材,木料也不夠硬,天然的難以控制品質,我想日刨應該也一樣

评分

参与人数 1刨花 +20 收起 理由
公输子门下 + 20 谢谢指点。

查看全部评分

发表于 2014-8-18 20:41:51 | 显示全部楼层
其實 不管哪種刨子使用的切削理論跟遵守的物理法則都是相同的,在沒鐵刨子出現前人家也是用木頭的( l  H' P# b' |/ y% O3 q
,鐵刨子在工業生產很有優勢,木刨子就差距很大,開始買了一支木井方黑壇小刨,很漂亮很開心.第二次買就中雷了,很明顯使用邊材,木料也不夠硬,天然的難以控制品質,我想日刨應該也一樣
发表于 2014-8-18 21:30:48 | 显示全部楼层
公输子门下 发表于 2014-8-18 16:30 4 G* q' U! L& c3 k2 |! t
谢谢你能思考此问题,并提出中肯的意见。" O7 ^# ~9 n' A' b* A
我提的这个问题是一纯理论问题,对工具使用者意义不是很大,但 ...
; m$ e7 g% O8 L1 E
其实没影响的, 刨子的设计核心是让切割面在力的前进方向上能保持方向、高度、角度的恒定。 刨口的位置, 前后诱导面的长短, 手柄位置,刨子重量, 材质,刨刀条件什么的这些都是修饰,都是适应加工条件的。这些就是你这里3个被试样本的差异所在,但是力学结构上,大方向是一致的啊。5 T% _1 e. L* w. B1 }- D* w! ?3 m

1 i) U7 Y$ B6 ]$ w所以好比你说拿寿司刀、中国菜刀、双立人切菜刀, 在熟练的厨师手上都是一样的情况
  _* ?8 g& @- E. d1 G9 Q; N

评分

参与人数 1刨花 +20 收起 理由
公输子门下 + 20 谢谢指点。

查看全部评分

 楼主| 发表于 2014-8-18 23:05:26 | 显示全部楼层
zhimig 发表于 2014-8-18 20:34 . d* S# H% h( p2 i' f" {; t
其實 不管哪種刨子使用的切削理論跟遵守的物理法則都是相同的,在沒鐵刨子出現前人家也是用木頭的
; |3 r! u9 O$ U& o,鐵刨子在 ...

; d  B5 @; r# D+ |' }+ L8 w+ U讲切削的书我有,我说的问题,一般书上不会见到的,因为那些理论家不关心传统工具的事。7 }; q" k4 ^0 [
发表于 2014-8-18 23:22:59 | 显示全部楼层
在理想狀態下,理論上 可以一樣平.為什麼?這就是他們被製造出來的意義啊
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则


快速回复 返回顶部 返回列表