手工刨的样式，调试和使用

lvhuang · 发表于 2010-5-18 08:22:59

有时间细讲一下怎么磨刀

jiangjianguo · 发表于 2010-5-27 00:14:06

本帖最后由 jiangjianguo 于 2010-5-27 00:17 编辑

请楼主三思：
   看过楼主的相关文章这里提出以下建议，请认真想一下或再仔细推敲一下。我这个人比较直，请见谅。
   1、“如果大部分是直刨花绝对是上品-如果是卷的那也是良品拉”，对吗？首先要说清楚刨子及其组件分别在什么状态下能够出直刨花和卷刨花，如果不说清楚，这句话是没有支撑的。
   2、是“压戗”不是“压嵌”。
   3、“谈到压嵌（特别指硬杂木绺纹乱的表面光洁度）就得说刨口的宽窄，看到很多人热衷与镶金属的刨口，我则视为鸡肋。首先要明白为什么要镶口，锋利的刨刀在木材表面起刨花时，如果刨口过宽前面处没有压制木材”这句话对吗？可能没有真正理解压戗的道理。
   4、“锋利的刨刀在木材表面起刨花时，如果刨口过宽前面处没有压制木材，刨刀的作用于表面就不是刨削而是铲！刨刀的作用于表面就不是刨削而是铲”这个定义或结论不严谨，严格意义上讲是不对的。

124665403 · 发表于 2010-5-27 13:57:19

热烈欢迎朋友来指正探讨，1,压嵌是我们那里的方言，和压戗，拿戗是一个意思，我也还是上论坛才知道我们那一直叫刨子弦的部位其实称作“千斤”往后我会多加学习-2,你谈的3与4是一件事，一个刨子拿戗否需要几个条件，刨口的窄细是其中条件之一，还需要锋利的刨刀，刀调得更嫩，盖铁更靠前-单是静止不动的刨子是不容易想到刨口宽窄与压戗的关系的-在刨削运动的过程中-窄刨口端能够有效的压住木材表面-不让刨刀过早的起刨花-刀锋只作用于很窄小的范围内刮削-那些乱绺才能拿下-传统师傅的镶口决不是像现在是为了好看美观的，他是为了拿戗-你也可以找两把刨口宽窄不一的刨子试下硬杂木，很多老师傅都知何种样式好用与何种不好用-但是要是具体讲出为什么好用或怎么表述都比较难-至于你提及的直刨花-最关键的是盖铁，它才是一把好刨的最关健的部件-有时间再聊“刨子的心_盖铁”

七月十四 · 发表于 2010-5-31 16:08:48

这样做法很好嘛

jiangjianguo · 发表于 2010-6-1 15:51:45

本帖最后由 jiangjianguo 于 2010-6-1 15:56 编辑

我的看法及建议
      由于工作及时间关系,仅提出以下看法及建议,不一定对仅供参考:
      1. 仅凭“如果大部分是直刨花绝对是上品-如果是卷的那也是良品拉”是不全面、不严谨的。因为衡量一个刨子好坏的因素或标准是多项的。
      2. 退一步讲，搂主“如果大部分是直刨花绝对是上品-如果是卷的那也是良品拉”的结论是针对刨子是否能够压戗而言，我认为也是不全面、不严谨的。因为，压戗的方式或方法（对刨子而言）不是单一的，如：在一定范围切削角度大的刨子可以压戗，适当尺寸的刨口（非常小的）可以压戗，调整合适的盖铁也可以压戗。三种方法压戗的效果及刨出来的刨花形状是不一样的。换句话说，根据实际需要和手头刨子的情况，用三种方法使刨子达到相同的压戗效果，刨出来的刨花的形状各异。建议搂主在刨花形成的机理（原理）上琢磨一下，就会明白我为什么这么说。
      3. 我认为搂住“谈到压嵌（特别指硬杂木绺纹乱的表面光洁度）就得说刨口的宽窄，看到很多人热衷与镶金属的刨口，我则视为鸡肋”说法欠妥。楼主承认镶金属刨口与压戗有关，却因“镶金属的有几个不美处，一是刨底有点变形用别的刨子修整它不容易，二是在磨损中木头快于金属，时间久了后者会微凸，三是金属口回让刨刀容易钝化”视之为鸡肋。
      我认为：
         1）镶金属口在一定范围内可以达到压戗效果和目的。但镶金属口还有其它目的，你仔细琢磨一  下；
         2）从金属和木头的耐磨程度上看，刨口小的刨子每刨一次产生的刨花均会对刨口产生摩擦，木头刨口耐磨程度远远低于金属刨口，要不了几下刨口的尖角处就会磨损使刨口变大，时间的越长压戗的效果越低，只不过人们的眼睛看不出或自欺欺人罢了;
         3）仅从“刨底有点变形用别的刨子修整它不容易”这句话看，我不好评价你干活的粗细程度。我干活较粗，但我平整刨底是用手拿住刨刃、钢锯条刮（90度）;
         4）  “金属口回让刨刀容易钝化”有理论或试验数据支撑嘛？
      最后的建议：
      网络尤其是论坛大家学习的公共场所，发表看法或结论一定要严谨，否则会误人的。在误事、误时和误人中，误人是最可怕的。我说过我说话很直，希见谅。

124665403 · 发表于 2010-6-1 23:39:16

呵呵-字里行间可以感觉出楼上朋友是位很全面很严谨的师傅，深深学习了-1.也许我总是看表象吧，所以我评一把刨好用否，它的样式或木料没怎么上心，直接看刨花-刨花肩头过，它的直与曲不止压戗而且还关系到出花流畅，要说明是在刨乱绺时只能出很薄很粹的花花不会出正真意义的直刨花-长刨角度43度-一向如此，锋利刨刀，进刀微嫩，盖铁紧促，狭窄的刨口，我是这样拿戗的-2.我视为鸡肋是金属镶口可不是传统的竹木镶口哦3.刨口变大仅仅是前口处磨损吗？呵呵，有心的朋友还可以找到东北老木匠版块那个贴子噢，那里有图加上脑子活活就明白咯-4再说平刨底，即使全金属底不平话我都能用砂带机拿下，当然木底微微不平在玻璃类平板上放沙纸磨底也不错，5.相比下金属口让刨刀容易钝我是既没有理论又没有数据支持，只是使用中一丁点儿心得，各见仁智吧-

124665403 · 发表于 2010-6-1 23:51:20

师傅百忙中抽空一定要给我解惑阿1.“全面的严谨的衡量一个刨子好坏多项的因素和标准？”2-“刨花的形成的机理（原理)？”让我好好琢磨3."镶金属口在一定范围内达到压戗的效果和目的，还有它的其它目的？”好让我仔细琢磨-

二手木匠 · 发表于 2010-6-4 15:40:38

本人初入木工时间不长，不敢大发言论。只说下本人的切身经历：
做了2次锤子把手（锤柄），用的是竹压板，织布机器上的。在倒楞的时候，个人感觉鸟刨不如长刨好使，于是就拿的岳父的44CM长的刨子倒的楞，刨子是镶了铜条的。第2次本人自己做了个刨子（没镶口，花梨木），拿本人自己的刨子，去给竹压板倒楞。我日，刨了几下，刨子底面已经磨了几条痕迹了。由于是竹压板硬度超高，又是已经刨好的，棱角比较锋利。由此可以看看出镶金属条，不光是为了压嵌，个人认为更重要的作用是为了耐磨！
至于楼主说的镶了铜条的刨子，刨底没铜条耐磨，时间久了刨底会磨损。本人认为更是无稽之谈！刨口磨损就是从刨口开始，望刨子前部开始磨损。拿一个用了很久已经磨损的刨子看下你就会发现，刨口磨损程度是最严重的。由此可以看出，刨口受力最大，所以磨损才最严重。而镶了铜条的刨子，在刨木料的过程中，磨损最严重的地方，有铜条挡之，所以刨底根本不会磨损。除非铜条磨损。
本人做的室内装修，对于刨底磨损也许比传统的老木匠更为印象深刻！因为装修过程中经常要刨很薄的板材。如面板，铝塑板，防火板。板子越薄。越伤刨底，尤其是防火板。我们这小地方的材料不是很好，一般的防火板都不到1mm（0.7左右）。拿刨子刨这种板子，就像拿刀片在刨底上划一样。如果你的刨子没镶铜口，又经常干这样的活，那你的刨子用不多久就要清理一下刨底了。
以上是本人个人观点，说的不对的地方，欢迎各位前辈斧正。毕竟本人是新人，望各位前辈不吝赐教

124665403 · 发表于 2010-6-4 19:49:08

呵呵，算算装修我也快做十年了，你遇到的问题我何曾没遇到？1.不知竹压板绺质如何，也不知你用鸟刨手法是何样，我是不管以前做实木如刨椅子后弯还是现在装修中实木线条封边，用鸟刨清边时小刨子都会打斜一点刨，那样更压戗光洁2.贴面板时金属条能保刨口那点还能保前后整段面不磨损吗？3如果中间磨掉或者刨体变形，清刨底是整个底面都刨吧，比如刨掉半个厘平整后，是前口让它变得更大还是后口哩？呵呵，当然如果坚持认为用刀来刮比用刨来清底更显功夫话我也无语了-4我从没说过金属口会让刨底耐用或不耐用，只说过相比下金属口会让刨刀容易钝化-5一般实木木作中刨子中间凹槽下去比较小，但不是没有，你不可能每天都刨窄小的木材，而且只用刨中间那部份来刨削，更多情况的是刨底不平整，装修贴各种饰面板过程中到会让中间凹槽，刨底贴一块好点防火板吧，我的那把刨这样都用两年多了-

laohu271828 · 发表于 2010-6-4 20:47:21

回复 23# 二手木匠 的帖子

我曾经自己在家吊顶，刨过pvc板，木头的刨子底几下就划出印了。后来发现用铁刨子比较好，耐磨刨削效果也不错，就是国产的那种就可以，但估计常用传统刨子的用不习惯。

qhdhongtashan · 发表于 2010-6-6 13:26:57

学习了快点说说盖铁的作用谢谢

D-sight · 发表于 2010-8-13 21:11:28

回复 26# qhdhongtashan 的帖子

盖铁的作用是拿戗（北方话），拿-既制服、克服的意思（我的理解），一般刨刀与刨削面夹角多在45度左右，遇到戗茬时刨刀会顺木材纤维纹理走使木材表面留下撕裂的痕迹（凹坑），严重的会卡住刨刀，加上盖铁后使刨花出花角度达到七八十度以上，使刨刀斩断木纤维而不至于卡入其中。说到盖铁Top Iron 据说早在1867年即以取得美国专利，见于国外网站。过去我一直深信不疑刨子是鲁班发明的。

D-sight · 发表于 2010-8-13 21:16:21

回复 qhdhongtashan 的帖子1 ] u4 k" ^3 N8 V! r) V
6 J* c, u4 q* m

5 ?$ w& A" w8 H 盖铁的作用是拿戗（北方话），拿-既制服、克服的意思（我的理解），一 ...) x4 d! E& U+ z( O9 C) C
D-sight 发表于 2010-8-13 21:11

图片上的文字：L·贝利专利日期,1867年12月24日

D-sight · 发表于 2010-8-13 21:27:10

回复 26# qhdhongtashan 的帖子

当刨刀与刨削平面夹角呈48度以上时，可以不上盖铁直接楔入楔木，如小净刨，但是刨子推起来比较沉，使用要点是刨刀刨削量要尽量小，即刨刀伸出量要小，

D-sight · 发表于 2010-8-13 21:32:31

回复 17# jiangjianguo 的帖子

出直花还是卷花还要看刨削的木料还有刨削量，白松类木材易出直花。

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