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学木工-好尚品»首页 › 讨论区 › 手动工具 › 木工凿子，贴钢的好还是全高速钢的好？ ...
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木工凿子，贴钢的好还是全高速钢的好？

 火.. [复制链接]
机械师学木工
 楼主| 发表于 2016-10-8 23:40:44 | 显示全部楼层
ywyx1 发表于 2016-10-8 12:08
, W- u# m; I5 _你想说什么？我家菜刀是420和5cr15mov的,你认为它比贴钢适合做凿子和刨刃？你不会是通过菜刀来判断凿子的 ...
4 ?2 z/ |8 k$ X1 X+ J, @* V
你觉的你的木工刀具就是要求高的，比菜刀牛多了，是吗？10几元钱买把全钢菜刀，和你的凿子没法比吗？菜刀中有斩骨刀可以用来剁骨头，你的凿子能凿骨头吗？你又要说斩骨刀是干粗活的，没你的凿子利，是吗？一样材料的砍切刀如何？能剁骨能切肉，你的凿子还能吗？要是能咱们接着来，剔肉刀割几下就要磨几下，全钢的，怎么没有卖肉的要贴钢的呢？你的刀还牛吗？再牛和手术刀，医疗剪比比，咋别的行业现在都是全钢的了，你就是丢不丢这淘汰的货呢？还天天叫嚷着我国的木工刀具不行，是你这样的人不行吧？
7 H: l3 k' d; f4 h% ^; o& I8 u' ^0 t$ Q) Q2 I
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红土地1
发表于 2016-10-8 23:54:05 | 显示全部楼层
机械师学木工 发表于 2016-10-8 23:40
, K0 A# e* L: z9 G. g" e1 S你觉的你的木工刀具就是要求高的，比菜刀牛多了，是吗？10几元钱买把全钢菜刀，和你的凿子没法比吗？菜刀 ...
* c# P4 P; ]8 i2 ~% U, m
楼主啊，怎么说你呢，到机械论坛去玩吧，你那点半桶水的技工知识，就别冒充高工找优越感了好不，很丑的。
9 I! E" Y: z& ^  ^$ i2 ]& p4 S- z9 r
本来你多少还算有点金工常识的，也可以算个熟练工人师傅，可拜托别冒充高工好不，知识分子不是那么装的，拜托了。
% g. e+ P5 Z1 i$ f0 O
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ywyx1
发表于 2016-10-9 10:15:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-9 10:20 编辑 + y# d( w. a. q
机械师学木工 发表于 2016-10-8 23:24, \7 @1 ?3 x) `% e" d/ X* q
你能说明贴钢好在哪吗？贴钢贴的是什么材质吗？贴钢使用了高科技手段改变了材料的本身吗？你们天天说贴钢 ...

+ ?5 p  Q  u0 u" m: @) i, @有种......的感觉，越来越好玩了, }2 ?- k! w/ Y& K+ b8 m
+ |8 J$ s/ L% |2 [* A
这理解能力做机械师，得耽误多少人的事呀！如果能渡化你，估计会帮助不少人免遭痛苦，也算是功德一件，那我就再费点时间。
! H, \' v8 e# y8 P7 E9 j( U
# l/ U, E7 Z" }4 i; F4 X1、“贴的是什么材质？”我前面的回复里面已经说了呀，可以用任何好的钢材，比如...   你看不懂么？
# q, e! ^2 X5 i0 k7 W2、谁说用全钢的切削性能就会降低了？: @; A! i. ]' {# i$ A
3、“贴钢的基料是好磨，哪怕刀口贴钢层只有0.5mm厚，刃磨动作中相同的运动，难道贴钢层磨损量就变得和基料层一样易磨了吗？”关于这个问题，真就看出你的理解和分析能力有问题了，你承认基层好磨就可以，我问你，1mm的钢材和10mm的钢材磨成同样角度，哪个快？哪个容易？哪个省力？
2 `0 p4 [% l! n5 u3 ?4、“再问你个问题，你知道这世界上即便是锋钢和硬质合金都需要刃磨的，这样的材料你磨过吗？如果你觉得你只会磨贴钢刀具，我只能说你水平太差。” 走路、坐车、开车、坐飞机都能去北京，你一定要选择走路去？我是肯定不想走着去，知道为什么么？如果你能弄明白就说明你进步了！
9 r2 o6 ^) v& H* D8 Y" e; d, C5 v
- Z3 U* M" J& m. g: k2 h5 ], _5 b* m  R6 f9 t- j
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ywyx1
发表于 2016-10-9 10:53:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-9 11:41 编辑 + [" r. e* N6 t+ I- J$ s8 B
机械师学木工 发表于 2016-10-8 23:40
& X! L! S1 |* I: G& s你觉的你的木工刀具就是要求高的，比菜刀牛多了，是吗？10几元钱买把全钢菜刀，和你的凿子没法比吗？菜刀 ...

0 m' v9 ]6 B4 Z: K$ `3 D' }) H看来你是彻底混乱了，关于刀具对你来说太复杂，跟你说你也弄不懂了，就不费那个时间了。我从没说过我国的木工刀具不行这句话，实际上不是你看不起中国那些传统老工具么？好的没学会，学会倒打一耙了，你就是这么进步的？
% p4 `0 y/ P6 b! J但是从我接触到的范围看，中国的工具制造总体水平是比一些发达国家差，这是事实，应该正视。包括木工刀具，买到好的使用没问题，但质量不稳定，滥竽充数的多，买到放心的不容易，高端的好产品更是少，这跟国情有关。所以一些老的、口碑好的产品反倒成了很多人的选择，这也是没有办法的事情。
/ Y+ x0 E0 F$ h6 @, m( L( C
3 E# @/ e: f& }% G2 A6 ^! X6 ~6 |% a) |  h% s4 y
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红土地1
发表于 2016-10-9 12:51:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 红土地1 于 2016-10-9 12:53 编辑
! E: P* X$ [2 M- Q: t
0 t5 v* [) T+ _+ O( \) q( d一般鼓吹手动工具全钢比贴钢好的，要不是不懂，要不是半桶水，哦对了还有一种就是买了网络神器的%$##@%。
- ^' k, o) E9 q, x  u% _( u& @5 @& w+ ?# t) U) F4 r# G
话说一棍子扫了三波人，估计得罪大了，哈哈。- ~5 p" R! M4 C  W* `
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机械师学木工
 楼主| 发表于 2016-10-9 19:44:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-9 19:45 编辑 & @; @% j- P) G, d9 W) T# }
ywyx1 发表于 2016-10-9 10:15$ L# s' g0 M2 u0 Z
有种......的感觉，越来越好玩了
5 T6 d3 g* K9 L1 T1 Q7 I1 x" ]9 j; P0 ^
这理解能力做机械师，得耽误多少人的事呀！如果能渡化你 ...
- J6 J, p& n* C  f; J6 X" u
你说可以贴任何好材料，到底是什么呢？你说清不清，随便弄几个外国材料标号出来唬人，你倒是介绍一下材料特性呀，材料好在哪里？化学成分组成及含量多少？机械性能又是如何？你都拿不出来，就断言我不懂，你也过于武断了吧？贴钢好磨如同坐飞机去北京，那你家的全钢菜刀难道只用不磨？或是从来都不是你在磨？杀猪匠和卖肉的怎么能把全钢刀具磨的很利？修鞋匠能把锋钢锯条做的刀磨利？怎么你磨全钢刀具咋就如同地走到北京这样困难呢？这明显是你自己不会磨刀罢了，你从不感敢正面回答问题，百度中抄袭些肤浅的文字，还非要把自己装扮的是专家，拿出点专业知识来才会有说服力呀！. u: M2 j  E( b2 n
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ywyx1
发表于 2016-10-10 10:03:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-10 11:39 编辑
+ H% g: W  s  Z3 B
机械师学木工 发表于 2016-10-9 19:44  ?& D3 S( |8 W8 J/ M) ]2 p, x$ h
你说可以贴任何好材料，到底是什么呢？你说清不清，随便弄几个外国材料标号出来唬人，你倒是介绍一下材料 ...
+ E+ C8 N6 W, {/ a' W4 U  v
看来想度化你难度还不是一般的大呀！
" b1 R$ k! b0 ?# A1 X. Q* J& ~0 J; j5 C3 p' E
既然你说要正面回答问题，那我就先问问你，你真的是机械师？看你的知识水平我敢断定：你绝对是冒充的！如果你真是机械师，那真的是机械制造行业的悲哀。
( q! V4 ?$ @9 B3 \( S1 P
: c8 ~+ q1 x& }; I" D我前面说的那些钢材型号你都没有听说过？还跟我说刀具？那可都是做刀具的好材料呀！其中多数钢材国内都买得到，而且很多都有国内的对应型号，例如O1一般作为模具钢，对应的国内型号是9CrWMn，A2、D2一般作为工具钢使用，对应的是Cr12Mo1V1，440C对应的国内型号是9cr18moV等等，只不过多数国产钢的性能没有人家的好罢了。你可以没见过也没听说过，但现在网络这么发达，都告诉你名称了也可以查得到呀！这种学习能力怎么可能是机械师？如果都是你这种水平的机械师，国内的机械制造水平水平怎么可能进步？如果还是位高工那就更可悲了！
3 T4 {* y3 F" R* Q. D
3 ~/ H5 s* Y2 N$ @- _! R! |  m我不是学机械的，目前为止也不从事机械加工及相关行业，更没有金属检测的设备和技能，所知道的那点知识都来源于网络和别人的评测讲解，但我一直比较喜欢刀具，上述钢材的很多刀具比如O1、A2、D2、M4、440C、1095、DC53等手里都有过、用过、磨过，自己也亲手做过，体验过一把刀从刚淬过火的胚子打磨、开刃、装柄到最后测试的全过程，对一些钢材的锐度、硬度、韧性、耐磨性、适用范围多少有些体会，但从来没想过自己去做贴钢的凿子或刨刃，既没有那个水平也没有那个设备条件。如果我想做一把贴钢凿子，可能用软铁或A3低碳钢做基材，D2做贴钢，进行尝试制作，请你这位专业技师点评一下吧！
1 E& t/ `+ o. o, K2 _3 p  E4 e% j% ^- e5 x" G1 p
D2钢的化学成份：    碳 C ：1.40～1.6 硅 Si：≤0.60锰 Mn：≤0.60硫 S ：≤0.030磷 P ：≤0.030铬 Cr：11.50～13.00镍 Ni：允许残余含量≤0.25铜 Cu：允许残余含量≤0.30钒 V ：≤1.00钼 Mo：0.70～1.20
- O: e# m: g, K* {, g. }! r' J0 X9 Z" H
资料来源：http://baike.baidu.com/link?url=5obeTI2i3btITlwWv7o7unCSk2JPMwd6qMf-gLiyBcw1NPKRRdkqTuUKvznBxRBaq3LpikRDusAszQRgji5DFWBG4TShtjmTJBZ9VhA6PdK# U7 x8 x" Z7 [: l3 a# t: }* ?+ p
看你的接受能力比较差，为了证明不是在跟你瞎掰，再告诉你几个数据：我现在手里还有各式凿子扁铲4、50把，如果加上转手给别人的，总共拥有过的凿铲不少于80把，这其中90%以上都亲手磨过、试用过，当然粗磨的多，精磨的少。下面这些是我现在手里的刨子和各式刨刃，有全钢的也有贴钢的，另外还有两把低端的欧式刨，每一个刨刃都是自己磨的，带刨床的都试用过，没有太高端的，觉得没什么必要，够我用了，这些都觉得有些多，正准备出掉几个呢。5 n" g' |! j  K! [" X

% s$ G# d& w( ~# V3 r* _
IMG_20161006_154116_调整大小.jpg

试刨

试刨
IMG_20160806_150313_调整大小.jpg

刨比较硬的柞木

刨比较硬的柞木

细部

细部

柞木刨花

柞木刨花
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机械师学木工
 楼主| 发表于 2016-10-10 12:52:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-10 12:58 编辑
. {" Q3 h: {, Y
ywyx1 发表于 2016-10-10 10:03
8 L1 u! J  G& ^# N% g+ @看来想度化你难度还不是一般的大呀！
# ^& Y9 `2 e8 @8 k  u# j1 }5 T: w
" F: Q3 V! _% g既然你说要正面回答问题，那我就先问问你，你真的是机 ...

6 ~: b% j# d4 a9 E请正面回答我的提问，来证明全钢的难磨。一个人要注意个人品德，就事论事，你回避不谈问题，却不断诋毁他人，对你这样素质的人，我根本就不想教你什么，我是不是机械师不是你这水平能鉴定出的。我的刀具无论是品种还是材料比你多的多。9 c2 }" E* d  r. f; z4 F4 D
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ywyx1
发表于 2016-10-10 13:31:19 | 显示全部楼层
机械师学木工 发表于 2016-10-10 12:527 o7 `1 G3 r0 I( B: ?2 u
请正面回答我的提问，来证明全钢的难磨。一个人要注意个人品德，就事论事，你回避不谈问题，却不断诋毁他 ...

) R; a3 G1 Z" X+ U+ k# u/ ?0 j我在前面早已经答复你了，你居然看不明白？
5 l& K- J% F4 s2 R: D2 k- U2 [; d& l* f; h0 t
3、“贴钢的基料是好磨，哪怕刀口贴钢层只有0.5mm厚，刃磨动作中相同的运动，难道贴钢层磨损量就变得和基料层一样易磨了吗？”关于这个问题，真就看出你的理解和分析能力有问题了，你承认基层好磨就可以，我问你，1mm的钢材和10mm的钢材磨成同样角度，哪个快？哪个容易？哪个省力？9 S, N' i' f* w" w

6 K* F3 Y; Q  V' z$ o* l你能回答出来么？你的回答就是答案。, N5 k! H7 s* `

( B) L; w! s" K! W9 U% z  v至于刀具，我说那些材料你都没听说过，就证明你也不可能有什么好东西了，我也不会再跟你讨论这方面的问题。  _  U0 j3 i2 m# q* N
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ywyx1
发表于 2016-10-10 13:35:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 ywyx1 于 2016-10-10 13:48 编辑
& @" L0 M- }" E$ E% u* k4 T
) C" D' i; ]) a% }6 B! ^$ @4 k( E怕你看不懂，反过来问也行：1mm的钢材和10mm的钢材磨成同样角度，哪个慢？哪个难磨？哪个费力？6 ?; K% d# \0 N9 f  P7 _4 m- G
看这意思你没同时用过和磨过贴钢的和全钢的凿子刨刃呀，你都没摸过、没见过、没用过贴钢工具，凭什么说它已经是淘汰落后的工艺？原来是凭空臆想出来的？如果你磨过就不会提出这种问题了呀！
' [5 r# c7 R3 P3 C4 [' L1 {% v) u% S3 G
1 c% Y" Y; n1 x
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机械师学木工
 楼主| 发表于 2016-10-10 13:45:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-10 14:00 编辑
0 z6 ]3 k; p: U7 V$ Q1 d; n" b
ywyx1 发表于 2016-10-10 10:034 H/ B7 C* v7 o5 J- t3 z
看来想度化你难度还不是一般的大呀！! l1 R: r- u* V2 N
$ q* u& ?  U" w7 w
既然你说要正面回答问题，那我就先问问你，你真的是机 ...
9 \; n3 x3 l( e
"例如O1一般作为模具钢，对应的国内型号是9CrWMn，A2、D2一般作为工具钢使用，对应的是Cr12Mo1V1，440C对应的国内型号是9cr18moV等等，只不过多数国产钢的性能没有人家的好罢了。"这些都是你说的，可是为什么国产钢的性能就一定没人加好呢，这你没说呀！是你不懂还是你仅凭自己的感觉。你以为到百度上搜一下就成专家了？你以为百度就是很专业吗？5 `- t) D" l) y  a; c8 L0 w" H
     这一点我比你真实多了，我不需要百度去找资料，我也不很相信百度的资料会很专业。给你本书你看看，回家好好看看，这个百度可真不一定有全版的:
+ e; D( l2 B- t" s 2016-10-10_13-22-08.jpg 2016-10-10_13-22-25.jpg ! O7 t, ~' M4 k8 b3 e  F
2016-10-10_13-24-45.jpg 2016-10-10_13-25-01.jpg
# C6 }) [5 h2 @# {( W9 Z/ l光学这个还不行，真成不了机械师的，你见过以下这些真实的机械类资料吗？这些都是我办公电脑中的，让你开开眼，看看真实的世界，免得你一天到晚无知的猖狂。
( P4 I3 L' Y6 f" _. I4 {6 s% ?: [; m 2016-10-10_13-18-32.jpg 2016-10-10_13-19-40.jpg
) O& G4 X3 ?1 S1 m. p7 y+ C+ F, Q 2016-10-10_13-20-09.jpg 2016-10-10_13-43-47.jpg $ r* D( ?2 [5 i2 }/ U) F7 ]
2016-10-10_13-42-12.jpg 2016-10-10_13-40-26.jpg 0 ~& {* p. ]! n$ o- E: i
这么多真实的资料你见都没见过，你百度能找的到吗？这样你太可怜了，你只不过是一个键盘侠而已！
' V0 I+ g3 [1 |: X+ s6 f
2016-10-10_13-42-34.jpg

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参与人数 1刨花 +10 收起 理由
一路向北DIY + 10 三人行必有我师.

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机械师学木工
 楼主| 发表于 2016-10-10 13:47:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-10 14:01 编辑 . \3 p. d8 U$ g
ywyx1 发表于 2016-10-10 13:35
8 h" N) p+ J0 S& _$ q( J怕你看不懂，反过来问也行：1mm的钢材和10mm的钢材磨成同样角度，哪个慢？哪个难磨？哪个费力？

  x, R9 Y* P' ^5 P' ]你连一个杀猪匠都不如，你根本不懂什么叫摩擦，只是一个小农意识的人，仅凭个人感官来理解这世界，我怎么没有觉得1mm和10mm有啥区别呢？我们经常人工做一个平面，面积就好几个平方，和你的刀比起来，我们没问题，这些你这辈子都不可能懂，跟你说这些浪费我的时间。6 E8 m2 A- \: f+ o9 f7 V( w, S6 t6 I: z, d
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小白看海
发表于 2016-10-10 13:57:11 来自手机 | 显示全部楼层
ywyx1 发表于 2016-10-10 10:03: r/ n& j: c0 R3 d$ J3 k% [9 {
看来想度化你难度还不是一般的大呀！
. o! A0 z$ P" i! |  s/ Y" B( d5 s" S' }
既然你说要正面回答问题，那我就先问问你，你真的是机 ...
; y3 k$ P' m  O4 P' r$ w& K7 U
这个我刚才看了一下您发的d2的元素表，如果用传统的贴钢工艺这个里某些合金含量，估计不好贴。至于基材不要被误导，找的基材密度要小，好用的不光要软还要宣，好的钢有很多但不一定用传统方法都能贴的上，刨刃相对好贴，因为不受太大的冲击。也就是不同的工具选原材料个贴钢的方法也有所不同。至于全钢的东西，随着科技的进步钢材的品质不断提高，品种也不断细化，曾经见过日本的一个自制锋钢大铲。现在焊钢也应用到了工具当中这样实现了多样化。我最近参观了符合板生产线，开拓了贴钢工艺的想法，我会慢慢的去实验。所以至于到底贴钢还是全钢好，完全取决于用在什么工具上和干什么用。还是那句话都要相互弥补。我所接受到的知识只能看到这些。随着不断学习我会分享给大家
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机械师学木工
 楼主| 发表于 2016-10-10 14:04:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 机械师学木工 于 2016-10-10 14:21 编辑
/ t- m" @" I2 `+ Q% }7 _  O
小白看海 发表于 2016-10-10 13:57
* W, s& ~8 B( ?" |这个我刚才看了一下您发的d2的元素表，如果用传统的贴钢工艺这个里某些合金含量，估计不好贴。至于基材不 ...

  t* v6 c% k" `# B6 p: I" S现在复合板确实是非常多样化的，你老这种状态我非常赞同！D2是一种高碳磨具钢，其含碳量超过一般铸钢，这材料有很高的硬度，耐磨性也很高，适合制作一些冲击性工具，甚至可以用来做金属刀片，做凿子非常好，但是如果做刀具并不是很理想，由于其含碳量过高在传统贴钢过程中，结合层会被优先碳化，碳化层隔离后贴合强度较低，也就是说经过贴钢后，其原本具有的耐冲击性反而降低。能不能用来做贴钢中的刃口钢，我不便武断言明。5 _- @; }& O  S" R3 J. {
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ywyx1
发表于 2016-10-10 14:09:17 | 显示全部楼层
机械师学木工 发表于 2016-10-10 13:47
* Q6 @9 u( J% l* c4 b; Q/ m你连一个杀猪匠都不如，你根本不懂什么叫摩擦，只是一个小农意识的人，仅凭个人感官来理解这世界，我怎么 ...
& l4 I, Z( i; v6 e3 W
你有这些资料还只弄出这么个水平，我还真是无语了，这些资料你看过么？能看懂么？这才是关键。" C, [( ^: _- m
既然你专业，你指出我说的问题在哪里就好了，拿这些吓唬谁呀？问题不是在于你说不明白么？几平方米的平面跟磨凿子有什么关系？你是用手工磨么？如果是只能说明你们工艺落后，跟我们有什么关系呀。再说了，磨平面是你的工作，我们又不是磨刀匠，既然你是杀猪匠，这是木工论坛，跑这儿来混什么呀？你应该去混机械论坛呀！就你这水平，是在机械论坛混不下去了才跑这儿来冒冲专家的吧？
7 K4 A: U" P. Z# D6 [+ o
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