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楼主: 宝宝哥

[晒晒] 对于中国传统文化本质的不同观点(如有违反版规,请版主删帖)

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发表于 2018-8-15 11:53:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 木艺大仕 于 2018-8-15 12:02 编辑
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宝宝哥 发表于 2018-8-15 11:18
8 y# o9 t$ o4 }3 R& Q  M+ D$ N+ D既然你引用李约瑟的文章,那你就先回答李约瑟难题吧:尽管中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献,但 ...
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为什么科学和工业革命没有在近代的中国发生?8 A1 H2 c' U5 k% M! B0 |

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3 l3 j" |- Y+ J这个问题在网上已经讨论烂啦,客观表面上是神马制度文化等因素,。。。" v: \' J5 s1 Q  q8 o; q

( O' k/ ~2 p4 e: z) Q/ }其实归根结底借用现代名词,原因;战略误判
" C$ P8 t4 E4 t% v* {$ w
! m9 ^8 Q5 ~  I5 v9 r8 V重人文科技的前人并不是没有这方面的智慧。。。。
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“李约瑟先生透过他多年来对中国以及中国人的了解,他确信中国能够再度崛起,一个拥有如此伟大的文化的国家,一个拥有如此伟大的人民的国家,必将对世界文明再次做出伟大贡献。”
然而这位善良的科学家,并未对他的“李约瑟难题”给出答案。
对于科学,我们需要耐得住寂寞,能不在意名利,我们要有足够的耐心,我们需要有人去做那些“吃饱了撑的”无用之事。
“科学是神奇的。它是人类发现世界、探知万物——当然也包括了解我们自己的最好途径。”
我们最欠缺的,是一种需要代代相传的精神:
为自己无法享用的树荫去种树。
你,愿意吗?
中兴事件”的李约瑟难题:为什么科学没在中国近代发生?【节选】
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发表于 2018-8-15 12:09:40 | 显示全部楼层
支持反方观点,国际格调咱也实在说不上,阶级统治,那也是由于各民族或种族人文进化酝酿铺垫而成,毕竟咱也不是司马迁、达尔文,人文进化到什么地步,咱也不讨论,抛开政治观点(吐槽两句,摄影协会、书画协会、这样那样协会,什么都要加上党领导,唉,也是够了,效果就是大宅门里看到的钢铁厂厂长任职人家制药厂厂长,这是什么和什么啊?),就事论事而言中国传统文化是有功无过的,相对西论应该持开放的借鉴观,火药别人也是洋为我用;电能我们也是洋为我用~并不是一味崇拜和拒绝,结合运用才是正道,无论中西造福世人的文化,他就是不可否认的该载入人类历史的好东西,对吧?其实我更应该投票到中立,呵呵呵,我不是来吵架的,纯属个人观点而已~$ B* \* S& Y' F$ \6 n
发表于 2018-8-15 12:11:27 | 显示全部楼层
宝宝哥 发表于 2018-8-15 02:01
+ J3 J5 l$ z1 A- M; F7 q, V! T( [请你用事实,举例,逻辑分析,比较等方式方法论证:中国传统文化和儒家文化对于中国的哲学,自然科学,逻 ...

7 x- x7 J) F7 J9 ]3 O木工论坛来辩这个,走错地方了。这位网友说的对!你不配在这个地方理论这个问题!你脑子有点水!该运动出出汗就好了!
 楼主| 发表于 2018-8-15 12:15:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 宝宝哥 于 2018-8-15 12:24 编辑 , x9 t) ]/ j0 ?# p
快睡吧 发表于 2018-8-15 12:11
9 Y7 j# o! ]" A" Z0 o) O! o木工论坛来辩这个,走错地方了。这位网友说的对!你不配在这个地方理论这个问题!你脑子有点水!该运动出 ...

6 \/ p, |& ^+ {. ?' @$ @9 m你脑子才有水呢 你是理屈词穷了吧  不想论证就走远点   我就发文了  气死你
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 楼主| 发表于 2018-8-15 12:43:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 宝宝哥 于 2018-8-15 12:49 编辑 % W* U5 ?4 k9 \" O4 l( u6 z* d
ksac1974 发表于 2018-8-15 12:093 [9 _8 U, |% G, n$ ~
支持反方观点,国际格调咱也实在说不上,阶级统治,那也是由于各民族或种族人文进化酝酿铺垫而成,毕竟咱也 ...

* i& B; ?2 j3 S中国文明的实质就是农耕文明  中国传统文化的实质就是农耕文化  唯物辩证法指出 社会存在决定社会意识 这种文明与文化 在近代与现代 基本上被淘汰了 中国的近代史与现代史实际上是不断西方化的过程 既然现代工业文明是主体 那就要一定要分清主次 而不是取长补短 相互借鉴这么简单 就要求我们的思想 文化  必须按照工业文明的规律办事 ; A4 c1 A9 Z5 J: a" Y: u

# u2 a2 n: _6 V, ?( u% }在文明发展史上 农耕文明与游牧文明,工业文明的竞争中,农耕文明总是占下风的局面并没有结束。
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发表于 2018-8-15 14:17:07 | 显示全部楼层
lz已多次发起类似的辩论,时不时就来一下。; _4 o+ N9 P+ I; C/ x
盯着你呢,要是胆敢宣扬基督教等宗教,保证举报你。

评分

参与人数 1刨花 -2 收起 理由
宝宝哥 -2 你随便

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发表于 2018-8-15 14:44:59 | 显示全部楼层
宝宝哥 发表于 2018-8-15 12:43
2 Q. W, Q# k9 ^0 G; n" j) }中国文明的实质就是农耕文明  中国传统文化的实质就是农耕文化  唯物辩证法指出 社会存在决定社会意识 这 ...

0 c( T( c" H/ p3 W0 J& n# t0 t工业文明确实非常多的优点,而且是人类进化必然的结果,但是人类历史是由农耕文明演化而来,而工业文明的基础也还是农耕文明,这两者是互补而不可分割的,高度现代化的今天,没有原始的农耕文明作为物质基础就无从谈起当今的工业文明了吧。所以农耕文明、工业文明还真没有谁高谁低
 楼主| 发表于 2018-8-15 18:39:38 | 显示全部楼层
gzwuke 发表于 2018-8-15 14:17
  j2 R7 a. o/ z% _lz已多次发起类似的辩论,时不时就来一下。
3 L, O4 w* V  p* f7 M盯着你呢,要是胆敢宣扬基督教等宗教,保证举报你。
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我以前就宣扬过基督教  你举报呀 不举报我 你就是孙子!
3 @- S; C6 P+ Z
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 楼主| 发表于 2018-8-15 18:56:53 | 显示全部楼层
ksac1974 发表于 2018-8-15 14:44
, C4 m, Q5 V& a( ~" w工业文明确实非常多的优点,而且是人类进化必然的结果,但是人类历史是由农耕文明演化而来,而工业文明的 ...
" \, F3 A1 a- ~1 A5 ]7 C: I, {
农耕文明、工业文明首先指的是文化思维方式和价值观,而不是具体的农产品和工业技术,
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农耕文明、工业文明当然有高低,有优劣,有进步与落后之别,
! l2 o3 @: B% _4 |& k& E' |* M工业文明国家对农业文明国家的盘剥和掠夺是既是历史,也是现实,
0 R% W" Q/ N# D( j, z: q如果还是用农耕文明的思维和价值观指导社会实践,就会迷失方向,7 v- b6 g0 P* N! H. K
不主动融入
工业文明行列,依然会被宰割。+ w! ~2 {- y! }0 U- J
! s$ J( o& l  v. L) o/ p
发表于 2018-8-16 11:07:19 | 显示全部楼层
宝宝哥 发表于 2018-8-15 18:568 z: r% _& V/ E  C1 \- H* G
农耕文明、工业文明首先指的是文化,思维方式和价值观,而不是具体的农产品和工业技术,
$ R; k0 n# _) O+ ^! A农耕文明、工业 ...

0 L0 }( A5 O$ ]0 z1 E/ b% Z一个时期的文明,包含思想、技术、文化、生产力等各方面,否则只能称作单方面的农业革命或工业革命!0 E4 k+ e* A" V- Y  T( k7 D
现在高速发达的工业文明确实造福了世人,但是反观带来的一系列必然连锁反应,能源匮乏、环境污染、资源掠夺等,文化、思想就真的“文明”了吗?, z' u4 u$ |; @3 }$ ~% |
农耕文明可没有以上负面效应,至多就是生产力低下,所以我一直的观点是结合现代工业文明改造农耕文明,而不是一味单方面摒弃、取舍。
& e( e% ^2 @' n+ X! V+ u五千年儒、道、法、百家孕育的农耕文明是理解,工业文明是接受,这就是差别。
+ p" s& i' m+ R3 l3 @# C: E
发表于 2018-8-16 12:58:35 | 显示全部楼层
宝宝哥 发表于 2018-8-15 01:473 H, M' W& S" E2 Z, x( G4 g
我发起的辩论不是求助帖,我的观点明确。那个书呆子复制了大量与论点无关的内容胡搅蛮缠,批评他几句就怎 ...
) s0 s- ^" x& d4 {
兄弟你还是老老实实工作挣钱养家糊口吧!
发表于 2018-8-16 13:04:38 | 显示全部楼层
ksac1974 发表于 2018-8-15 06:44! C; F% S) Y9 u& k% X
工业文明确实非常多的优点,而且是人类进化必然的结果,但是人类历史是由农耕文明演化而来,而工业文明的 ...
# f9 Y# y# u+ k  n) n
让那个宝宝好好学习吧!还是在呀呀学语期间!和我们交流的人性格有点耿直!
发表于 2018-8-16 13:19:18 | 显示全部楼层
宝宝哥 发表于 2018-8-15 04:152 C- h* E  U4 G( C
你脑子才有水呢 你是理屈词穷了吧  不想论证就走远点   我就发文了  气死你

: D' W& G7 B8 J" H您回头看看你的论题,大家和你交流,你既没有回答,也不善于交流,还夹带损人言语,我不是理屈词穷,而是你就没有回答我们的反驳问题,就直接跳到其它问题!我和你下象棋出了马,你却开始玩围棋,我随后投白子:你却跳到网球场!请你重新回到前头审题后,依照先后顺序善言回答问题!我估计您一定没有参加过论文答辩!
 楼主| 发表于 2018-8-16 13:54:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 宝宝哥 于 2018-8-17 00:04 编辑 " L4 U' v2 d3 X1 H
ksac1974 发表于 2018-8-16 11:07
# k# v) }6 [! l8 b% E; {" K0 ~一个时期的文明,包含思想、技术、文化、生产力等各方面,否则只能称作单方面的农业革命或工业革命!
, P& i9 g4 X8 Z. R1 G: q. I现 ...

4 Y( z, k6 H% X" X7 s) g农业,不等于农业文明 ; b% D6 @0 l) L- L3 a
工业,不等于工业文明
. A! a6 e$ M  p% C0 o! t* x! y3 Y别看差 文明 这两个字 概念是完全不同的
# G" _4 `& J% E4 q人类文明 包含了物质文明和精神文明两个方面 . U- C7 L: o- i& H5 p! f. I
工业和农业更多的是指具体的生产力分工和劳动技术$ e# w8 {8 d& j1 \4 E8 {
而工业文明与农业文明则既包含社会生产力,劳动技术也包括该文明时代的哲学,自然科学,思维方式和价值观,而这才是是重要的。6 M, @/ h$ n8 q7 s
需要指出的是,工业文明不能脱离农业基础,因为人类还是需要吃饭,但工业文明起主导作用,对农业文明进行改造和扬弃,# G1 A+ E2 U' q; g
农业文明不仅仅是生产力落后 更主要的是 缺乏宏观的视野,没有哲学和自然科学理论作指导,
2 r1 G3 g9 D6 n8 z' C所以农业社会无法进步,达不到质的飞跃,人们的认识始终停留在原始经验阶段,
0 f. ?6 }# y4 r2 o% E$ J5 d只有在万有引力 元素周期表 平面几何 高等数学  蒸汽机 火车 显微镜 望远镜 进化论 生物学  DNA 的发现与发明指导下( x) s# ~  c3 s$ o3 T' H$ B. c  W
人类对自身,自然界,和社会才有了科学的,深刻的的认识!
. s$ i2 ?5 ^6 W( q* }人们不再用传统的方法积肥,人们发明了温室大棚,人们发明了人造纤维,人们创造了自由,民主,法制,摆脱了君主专制的束缚,3 J2 k: d& `6 d* ~6 P
" ~* D( A& d4 e- [: C$ S
虽然现在有环境污染,资源缺乏,那也要用工业文明的的视角和思维来解决问题,而不会倒退回农耕文明,
/ X( T# L7 e# ~7 a
工业文明带来环境污染,资源缺乏,的确是事实,但是农业文明国家只能呼吁,只能哀叹,毫无办法。# {. d4 U7 a8 L3 @
中国就是典型的农业文明国家,不仅人口上农民占多数,思维方式上也落后西方几百年,0 Y3 I) X7 m2 M/ I
农业文明国家表现出来的更是一种人类的善良,而这种善良的呼吁,起不到什么作用。相反,现代工业文明国家(捎带做一下广告:博世 得伟 麦太保 牧田 迷你磨 里奇 ,质量上乘,工艺先进!),尤其是美国,靠先进的智慧,发明,金融知识,武装力量,国际合作,以及知识产权制度,频频盘剥农业文明国家,包括中国。7 M+ {" `: J# ^. z/ U
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有些蠕虫口头上疯狂叫嚣,西方文明,西方民主政治是魔鬼,但又羡慕和享受着西方的物质文明成果,净干一些“挂着社会主义羊头卖资本主义狗肉 ”的“特色 ”勾当,这是多么得荒唐可笑,有本事别学西方啊?!  前些年舆论宣传方面又做出了让步,说什么要大胆吸收和借鉴世界上一切文明成果,充分发扬社会主义协商民主政治等等等等,难道这不是对西方民主政治的一种肯定吗?  美国的民主自由,价值观适合不适合中国,我不敢下断言,但是把中国这一套价值观,治理模式挪到台湾,台湾人民不答应!挪到美国,美国人民更不同意(我TM踹你一脚)!说到底,因为你这套文明模式落后,不会给人家带来安全感和幸福感!5 G9 H+ N) a2 H+ F

- ^9 T5 w: }& a  J3 h言归正传,文明,只有进步与落后,文明的善恶是另外一个问题,这也是我发帖的初衷。
! R, Q) z7 J+ g  a% T& D! X

$ e; l* T+ b/ b# {7 Z" o

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 楼主| 发表于 2018-8-16 14:09:45 | 显示全部楼层
快睡吧 发表于 2018-8-14 15:21& f. x! Y# d! B$ l
你说的很不科学!你所处的时代仅是历史长河中的一个点,也许历史刚开始,怎么就有结果了,就像圆规画圆, ...
. B6 J1 s" |- a& I
先回答你这一条吧,你这句话的逻辑就是,你没有反对我,这证明,首先你承认目前中国的传统文化落后于现代文明了,对吧?
: h2 l* `6 a, j6 ~  ?" r然后你又说,这只是我所处的时代仅是历史长河中的一个点,好了,你又把两种本质不同文明的比较问题推向了无穷远,有个时间限制吗?这符合逻辑吗?能够比较吗?再过几十年,您老还在世吗 ?到那个时候,谁来判定是非?其实,这种回答就是回避。8 U4 U  S3 U$ w/ g# H3 ~9 P' t$ k; G

) S7 K, S. T$ q
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