学木工-好尚品

 找回密码
 注册

快捷登录

查看: 1550|回复: 3
打印 上一主题 下一主题

[总基地] 我们的理念和坚持

[复制链接]
跳转到指定楼层
木别墅
发表于 2017-9-5 16:49:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 工具青苹果 于 2017-9-5 16:52 编辑

    友情提示:读本帖前请先把耐心准备好,再开始读,因为篇幅比较长,果子碎碎念的功力又爆发了。
    各位木友大家好!
    从去年筹建并开始教学至今,基地建设整整满一年了,回忆创始之初,诸多构想与计划还都只是停留在纸面与口头上。忆往思今,一年以来,我们的课程从无到有,从简单到复杂,内容从单一到丰富。我们用一年时间走过了一条扎扎实实的道路。虽然我们的表面成绩还不够理想,环境建设还不算完善,但我们学习到了很多,总结出了很多。今后我们的道路还很长,希望我们能够行稳致远。
    今天在这里,藉由此贴,将我们的一些经验和办学指导思想介绍一下,希望能对木友和同行有所助益。

一、学习——终身学习
   学习是一个需要持之以恒的过程,而且需要认真对待。
   高中体育课教材内有一种理念,叫做“终身体育”,意思是说人活一辈子就要运动锻炼一辈子,通俗些说叫做“生命不休,折腾不止”。学习也是如此,浅尝辄止或走马观花,既不能坚持又不去认真对待学习,最后只有一个结果——学无所成。倘或如此,还不如不学,省去浪费的资源和精力。
   在一年多的教学过程中,前后数十位学员接受在校培训,这其中很大一部分人对学习的态度是值得肯定的,但也有个别学员,可以从参训时的表现看出来,其对待学习木工的态度并不端正或学习目标并不明朗。这样的学员我是最担心的,担心他们是否能够持之以恒的坚持下去。我并不希望他们半途而废,半路而止。
   现在我们的问题来了,第一,学校要负起责任,要让每一位学员都能够在学习木工的道路上坚持继续下去。第二,要让学员端正学习态度,明确学习目标,用心学习木工。
   这段时间,我一直在反复思考这两个问题,摸索解决这两个问题的思路和方法。在与基地其他两位老师商榷之后,我们结合之前的教学计划和经验确定了一套新的方案。这里予大家简单介绍一下。
   1、跟踪式教学升华
   跟踪式教学在之前的教学计划中仅有一项文件性的方案即《学员学习进度跟踪表》一项,这份表格在本版置顶内容中有,大家可以参阅。
   现在我们将通过加入一种全新的方式对学员进行跟踪教学,促使学员在离校期间仍能坚持学习并巩固在校学习的成果。在这个新方案中,我们将由学校制作加工一批半成品木器套材,用于学员离校期间在家自学和巩固知识技能之用。套材内会含有图纸,模板等相关提示、解说和示范内容,学员无需提供额外工本费,直接向基地申请即可。我们暂时和这一新方案叫“离校跟踪”——注意不是“尾随”O(∩_∩)O。
   “离校跟踪”方案将配合之前的《学员学习进度跟踪表》执行,《学员学习进度跟踪表》将于2017年9月20日前后开始建档填写,届时希望全体已缴费学员积极配合,以便日后推进展开表格后续工作。
   2、考核进阶制
   说这件事之前先说一个小插曲,就是昨天的事。马老师为学校制作镶A4纸文件的相框,在台锯上加工学校的红木下脚料时,锯片的反作用力反弹木料,将马老师的工作服刺破一个豁口。事后马老师和我讲,幸亏他的站位避开了台锯锯片正方向,不然被刺破的就不单单是衣服了。也正藉由此事,马老师向我再次强调了学员操作木工机械存在很大风险。为此事我们谈了两个多小时,事后我和董老师进行了一次较为深入细致的沟通,董老师也是比较担心学员的操作安全问题。
   这个问题我想费一些篇幅多说几句。
   我在之前的实验性教学中留心观察过,所有上机操作的学员无一例外的明显带有紧张感,有些学员因紧张而造成的操作动作僵硬涉险,是很多木友所无法想象到的。举个例子,大型台刨,台面比较长,送料时要求操作者站在送料方向斜侧,双手送料,有经验的工人可以单手送料退料。我和学员讲过身体和步伐要跟进跟退,手掌要不断调节握持木料的位置,掌握好木料的姿态和控力方向、出力要适中,配合走步前后送退料。结果就是学员两只手死死抓住木料不放不调节抓握位置,身体前倾都快趴到台刨台面上了,很容易想象到,木料只刨了一半长度就不得不退回。虽然经过几次点拨,学员的紧张感缓解了一些,身体动作也稍有放松可以进退迈步了,但他抓木料的手,始终无法放松。
   上机操作安全风险较大,放谁都能想到。这也是摆在每一个做培训的木工培训班和日常活跃的开放性木工房面前的一道难题。大家都明白这个难题的矛盾在哪——要想解决这道难题,尽可能的降低上机操作的风险和对自身带来的不利影响,只有通过时间和操作练习来解决。而不上机操作,又无法提升学员的操作水平。
   这也是国内这么多木工房和培训班做了这么多年而始终无法提升活动水平和活动效率的关键点所在。不能提升活动水平和课程难度,就只能采取简单手工或由熟练工人代加工的形式来进行课程开发和教学实践。另一方面,无法有效的使机械参与到教学和活动过程中,就无法解放双手和脑细胞,加速学习和制作过程。
   综合以上两点,如果不能突破这一瓶颈,学员的学习体验度将永远提升不上去,久而久之,学员的学习将无法有效保障持续性。而对于培训班和木工房的负责人而言,继续深化和提升教学活动水平就会被卡脖子。放大一些将这个问题放到我们的圈子内,不解决这个问题就无法有效促进木工爱好者DIY文化的长远高质发展。
   机械如果能够安全高效的参与到教学和加工活动中,解放的将不仅仅是学员的双手,还有运营者的大脑。机械不仅可以提高加工学习效率,还能提升加工水平,拓展学习空间。
   现在最关键的问题摆在面前了——如何才能让学员安全轻松的上机学习和练习。从而将手工,轻型电气化工具的加工操作上升到机械加工这一水平,进而有效提升木制品加工体验度,不断培养兴趣和坚持学习。
   细细总结下来,学员上机操作前需要具备四点条件——高度认真的安全意识、娴熟的手工操作熟练度,敏捷的身体配合灵活度和精准的加工准确度。
   值得庆幸的是,要做到以上四点并不是多难的事,通过学习手作加工并有针对性的加强某些特殊技能的练习,就能在比较短的时间内快速提升以上四项能力。这个并不是我们在吹牛,一年多的教学实践中,我们是掰着学员的手指头抓着学员的脚丫子一路点拨过来的。(这种方式并不用在所有学员身上,能够领悟老师意思的可以免去拳脚功夫点拨^_^)
   这种教学方式和手作功夫修炼的阶段,并不是我们的最终目的。我们要通过这一方式,让学员学习到系统,全面而扎实的基本功,不断强化和提升以上四个方面的水平,从而遵循循序渐进的原则,不断进阶更高的加工水平和加工难度。
   进阶的标准,就是我们的考核标准,关于这项标准,我们将根据我们课程的特点和学员的综合水平研究制定。提前强调一下,我们的考核标准要比现有其他木友圈培训班的考核标准更加细致和全面。
   这里多说一段,在手作基本功阶段,我们的课程也是分步骤逐步递升难度的。以打凿为例,先用斧头拍,熟练后用斧头打;凿孔深度和难度逐步提升;为了提高下凿准确度,又兼顾正确打凿姿势,整个打凿课程我们是细分成四个小阶段来完成教学的。
   学习到手作功夫,练习到一定水平后,好了,我们可以进阶了,手作阶段的进阶课程是轻型电气动工具加工阶段——我们的手掌和身体配合在此阶段得到了提速、延伸和扩展。加工难度可以提高,制作效率可以提高,加工水平可以提升了。
   但是,新的问题来了,这是一些很容易被木友和学员忽视的问题,不得不提,这里碍于篇幅仅简单罗列一下:
1、成本上升
    一把凿子十几元几十元,方榫机要上千元;一把平刨几十元百十元,一把手电刨几百元,压刨上千元;一把框锯几十元而一台圆锯数百元,斜切锯数百元台锯上千元。这还不算因延伸替代手作工具而根据加工需要所必选购的各类不同规格用途的工具专用附件——就是那些锯片钻头刨刃之类的。当然了,还有与其加工方式相配套的各种耗材和材料。效率的提升意味着成本的翻倍递增。
2、更大的知识量和信息量
    准备好脑壳空间吧,海量信息从这里开始就要来了。手工阶段只许掌握较少的知识,简单的工具操作方法和有限的耗材知识就能开始制作木制品了。而在电气动工具加工阶段,因生产方式的变化而带来的信息翻倍,对学员要付出的时间,精力和金钱提出了更高的要求。
    也正是在这个阶段,学员最容易迷惘而走错学习的方向。我们的学员有在学校只学了半个月回家就买台锯的。从学员个人角度出发,我并不想多说什么,但从严谨治学和要遵循循序渐进的学习规律角度出发,我是反对这样做的,原因很多,这里不细说。
3、更加专业的技能操作规范
    轻型电气动工具不是玩具,更不是陈列品,要使用要干活要正确操作,不然出危险没效率还会经常撂挑子趴窝,简单点说——操作不当就会误工。费时间费材料费钱费健康。
4、更加复杂的工具产业和消费关系
    相信很多木友都有看着琳琅满目各种型号各类外形各种价格的工具欲花不能,乱花迷眼的时候。当此时,木友自以为自己的目的是比较单一而目标却是不明确的(这句话还能展开,但在这里就不展开了)。原因,就是对电气动工具产业的不了解,自然而然的产生了茫然。我个人做工具销售多年,对这点深有体会,这点问题加上面括号内的问题,我会在网站名师专栏的“青苹果课堂”择机阐述,欢迎关注,这里就不废话了。
5、区别于手作加工的全新的操作方式
   这个大家简单理解,举两个例子。手作木工钻是一手扶钻一手来回抽拉或者上下往复举升下压。手电钻可单手握持向前发力或双手配合握持、稳定、发力攻钻。手刨是双手两侧交叉握持向下用力按住前推后拉,手电刨只需单手持稳即可。
   操作技能和要领学会并不难,难就难在熟练运用和灵活运用上,一种全新的操作加工方式,又要从头学起重新练起,又要耗费不少时间和资源。
   身处使用轻型电气动工具加工制作木制品阶段,有以上很多容易被忽视的问题,同事也会产生一些群体性现象。
   我们可以注意到其中一种现象——工具党,这一群体的产生并非他们自己所说的是对工具的喜欢,不同意我的意见的可以看看自己身边,或者可以去各种工具群问问有多少“退烧”的。这一群体现象的产生是因加工知识和技能欠缺,唯独不缺只花票子就能简单易购的工具造成的。他们被憋在高水平木器制作门槛外,徘徊迷惘最终败向了工具之路。
   话说回来,别再抱着“工欲善其事必先利其器”这句话不放了。很多人只看到“器”,没想到“工”的重要性。没技术没相关知识连“工”都谈不上,就不要白扯“器”了。
    更进一步进阶,便会进入机械加工方式。
    讲真,我个人并不推荐木友使用机械加工方式。当然这一点跟教学没有关系,只是我个人的观点。毕竟机械是为了满足更高加工效率需求的产物。上面分析的第一点就已经说明了,效率的提高意味着成本的翻倍递增。从节约资源成本、提高空间和资源利用绿以及操作搬运灵活性三方面考虑,轻型工具倒装是广大木友的极佳选择。
    经过三个阶段的逐级考核和进阶,我们将在不断提升技能水平和加工难度的基础上,完善我们的学习过程。
    考核制度我们早有预研,如何使考核制度与教学安排有效的结合,始终没有找到满意的方案。这次配合《学员学习进度跟踪表》和离校跟踪教学两项内容,我们将把考核方案带入今后教学工作。
    根据教学需要和学员自身条件,我们将会把考核分为日常考核和综合性考核两项内容,日常考核穿插在学员在校学习过程中,每一项基本功和部分成品必修课内容将会作为日常考核内容,日常考核的成绩将作为进阶考核的参考标准,约占进阶考核的一半分数,综合性考核内容为复杂木制品或木工工程设计制作,要求学员掌握较为完整的木工加工流程和相对应的熟练的操作技能。综合性考核的成绩作为进阶考核的参考,占进阶考核分数的一半。日常考核和综合性考核总分达标的学员,可以进阶进入下一阶段培训。
    解释一下,进阶考核不会绝对限制学员参与制作的加工方式,每个阶段都会安排有下一阶段的体验性教学内容。这样安排是为了使学员对下阶段课程提前有所了解,培养兴趣和意识,可看做是阶段性的引导教学。
    配合考核制度,我们将对今后的课程和教学方式进行调整和升级。具体内容会在本月底公布。
    总结一下以上两点主要内容,学校要负起责任来,为学员提供一个完整,系统,正规,可持续且适合木友群体特点的学习方式和学习内容。
    本段最后,我要说明一点,随着人类社会发展至今,木工的社会分工非常复杂,即便是我们现在在做的基础内容,对学员学习来说,信息量也是蛮大的。更不要提各种发展方向和兴趣点了。家具,装修,木结构建筑,模板工程,园林绿化,文玩,舟车,模型等等我们不可能全部做全。但我们的目标会朝着这个方向发展,本阶段我们在建设和夯实我们的根基,基础必修内容建设完毕后,我们仍会在此基础上继续开发更多的课程内容。从学员的学习时间和我们的教学能力两方面考虑,在我们的内容积累到一定量的时候,我们会对教学内容进行分类,分离出木工入门的必修内容和扩展内容。届时,入门必修课会成为我们的基础班教学内容,而扩展溢出的教学内容,将会做成我们的DIY课程,由学员像选自助餐一样随意搭配,只是需要加一个前提,必须完成基础班内容的学习。
    如此安排,我们会持续不断的提供学习内容,学员便可以持续不断的学习木工。
    哦,对了,完成基础班内容学习,可以进入个人DIY课程阶段的学员,不用缴纳进阶学费。我们的终身会员制度是保障学员们可以持之以恒在我们这里学习木工的制度基础。
二、建设——因地制宜
    建设内容分为两大项——软件和硬件。
1、软件建设
    前面一年的教学实践,我们采取的教学和管理方式还是比较粗放的。粗放型的管理方式势必会带来资源的浪费和效率的低下。
    其实有很多现成的经验可以被我拿来主义,但我并不想用拿来主义做我们的软件建设,就我个人而言,我是越来越重视实用性和适用性的。现有的管理和教学成熟经验不一定全面适应我们所要做的这种新模式和木工爱好者这个特殊群体。一个非常鲜明的特点——木友群体因爱好而聚集在一起交流学习,木友间的组织结构性,纪律性和凝聚力都是相对比较松散的,我们也不想给木友学习木工制造太大压力,一个轻松愉快的学习环境是最适合我们这个群体的。
    除必要的基地规章制度外,其他文件,模式,方式都需要从木友群体这一基本特点和教学的现实要求出发,研究制定。《学员学习进度跟踪表》不单单可以提供个人的学习信息,也可以作为其他文件档案的制定参考文件。
    这里多说一段,木工这一工种,百工之首,几千年来不断发展细分,很多情况下,单独一人是无法完成工作内容的。木工除了对个人自身的技能水平和知识量有所要求外,还对工种内集体间的配合有一定要求。木工有句谚语:磨石两头翘,干活不搭伙。“搭伙”就是指的木工在一起配合完成工作。“磨石两头翘”说明木工的磨刀活没练到家,使用习惯很不好。整句意思大家应该明白。
    还有一句:木工不倒棱,漆匠下丢魂。这句说的是上一道工序如果做不到位会影响下一步工序的施工,是工种间配合要默契的问题。
    今后的课程中,我们会加入团队配合完成加工或施工的教学内容,并落实到建档记录和内容考核中去。
    今年4月份之后到校参与培训的几位学员,已经参与过集体劳动的实验课程了,我们将会在此基础上,将这一内容和模式制度化。在此不得不提令我喜出望外的一点,我们的老学员中,已经有三组因兴趣相同或同时在校学习而培养出感情来的“团队”产生,本阶段的休课时间过后到寒假,他们会陆续相约结伴来校继续学习。
    总结,软件建设,一定要适应自身特点和需求,自己总结自己归纳,不断调整完善。
2、硬件建设
    不得不承认这是目前基地建设的软肋。资金紧张不说,人手也是紧张,要做的内容却很多——教室,宿舍,功能建筑,绿化环境等诸多方面。我本想稳扎稳打先丰富和巩固课程内容,总结教学经验的,没想到的是学员们的学习速度和课程跟进速度非常快。有学员在校的时候,我和马老师都要在教室盯着。即便是这样,仍有学员的点拨指导工作做不到位。用学员的话来讲:柳老师你这样下去不行啊,想做的内容很多,最后啥都做不好。
    这不,能有这时间把脑力腾出来写这篇文章,放平时都不敢想,想也做不到。^_^
    说到这忽觉大脑缺氧,我出去透个气。
    。。。。。。
    回来了,继续。为了解决上面所说的这一问题,化解矛盾,我和马老师商量了一下,阶段性的暂停教学工作,转而将精力和时间投入到硬件建设中去。
    这几天开始,我和马老师在校收拾整理校舍,结合之前课程内学员提出的要求,我们要编写课程说明,绘图,加工教具,制作储物架,安排布置下阶段新课程所需的设备和空间。现在已经完成了电气化教室的杂物清理工作和工具维修台的摆放工作,置物架增加了两排,还有三排需要制作。教具,半成品套材的木料已经备妥。
    结束休课,学员再来学校,就会看到墙上挂起来的课程方案和说明镜框,按照课程推进顺序分布且包含每一个课程的动作示范图,动作标准,操作要领,木器实物图,平面尺寸图,备料清单,加工步骤和标准要求等内容。
    这段时间,我和马老师还要将两处学员宿舍的装修水平提升一下。将宿舍的居住环境和功能提升一下。
    我们的思路和理念是本着学员要不断到校参与培训展开的,所以宿舍的建设要求不能简单的定义为宿舍标准,像旅馆那种概念,在某些意义上,我们的宿舍甚至要超越宾馆的水平。宜居只是基础的,宜家才是我们所要追求的目标,而且还要尽可能的在宿舍空间内体现木工文化的内涵,人文与自然的和谐。这个过程可能需要经历的时间较长,大家不要催我,O(∩_∩)O。
    另外,学员宿舍可以提供一部分教学内容——家庭室内装修,这一点我们正在做计划。预计这一计划的公布时间在12月份前后。
    说一下绿化和自然环境建设,学校占地面积是10亩,这是一个什么概念呢,现在院子里有8亩地是荒草,一台汽油割灌机两个人白天不停的打草,堆垛,需要整整5天时间。今年春季我一共种植了100余株各类树木,30余株花草,撒播6公斤花草种籽,现在成活的仅有不到一半。/(ㄒoㄒ)/Oo.
    10亩地,很难想象我能找到这么一块宽敞的土地来做服务木友的工作。对我来说,这片地让我喜出望外也给我自己带来了不小的工作压力。有学员问我为什么要在绿化环境上做这么多的付出而不专心教学建设,这个原因很简单——十年树木百年树人,花草树木成景成荫也是需要时间的,这不是先后的问题,而是必须做的问题。
    那为什么不请人来代劳呢?这点我只想说,有时候花了钱也未必能达到你所想要的效果。尤其是这种需要园林造景专业知识的事情,请人来做,先把真金白银准备好吧。
    10亩地的面积,8亩地的草,不建设的话,夏天有蚊子,冬天有火灾隐患,空着大片地也是一种浪费,所以,没时间做也要坚持去做。
    这里有两个好消息,一是明年会有自产的水果和蔬菜供应,二是基地旁边那个刺鼻的肉鸡养殖场在环保压力下停产了。前几天马老师提到这事,高兴的敲着楞板哼起了歌曲。
    关于基地的自然环境建设,我在之前的帖子里已经有过一些展示,这里就不多说了,我喜欢在环境建设方面率性而为,因感而发,只有这样才能设计建设出一个使人倍感轻松舒适的自然环境来,让设计和建设也回归一下自然之路。

写到这里,已经不少了。最后再说一些想说的。
1、个人的一点要求
    需要大家理解和原谅的一点,我个人谢绝学员宴请和送礼。之前有学员到校时给老师带来家乡的土特产,在此我代表本校老师表示由衷的感谢。在学员的学习过程中,也有不少学员提出请老师一起吃个饭,沟通融洽一下感情。这点要求,人之常情,我不会限制学员与马老师和董老师之间的沟通。仅就我个人而言,在此提前婉拒谢绝。
    学员可以自由安排给马老师和董老师的礼物和邀请,不必与我客气。
    说一下原因,我每天的安排是非常满且有规律的,时间上,不允许我有额外的安排,早晨7点半起床,8点送孩子到校,吃过早点后接马老师到校要9点钟了,中午12点到下午1点半是午休时间,这个时间段大部分我是不睡觉还有事要做的,下午教学到6点,接孩子放学,路上买菜,回家做饭,家务,烧水给孩子洗澡哄孩子睡觉,这一套活不间断的忙下来基本上到晚上10点钟左右,然后还要坐在电脑前浏览网站编辑帖子,写工作笔记,然后换大脑看看电影玩会游戏,基本上到凌晨2、3点钟挺尸。
    每一位报名参训的学员我都会负责教到底,但有些事情,可免则免。并不是我不想和学员们建立良好的个人关系,我只是觉得有时事情没有必要。学员能真正学到东西,最好个人能够有所成绩和建树,是给我的最好礼物和感谢。
2、持之以恒和不断深入的学习
    教学过程中,我和其他几位任课老师,同学员一样都是在学习。我说过对于老木工和从业工人而言,要将自己会做的内容和技能,传授给学员,本身就不是一件轻松地工作,难度相当大。
    转化内容和转变劳动性质,将体力劳动经由脑力劳动传授给别人,继而保证技能,工艺和文化的传承性,做到理论和实践的高度结合,还要适应木友群体的特殊性和不同要求。是我们这群人在不断探索的核心内容。
    之前有学员到校学习,浅尝辄止,甚至连自己动手都懒得动,只在那里看。今天在这里要求一下,如果你有这种只想简单看看便罢的想法,最好不要参报我这里的课程。我担心的并不是你会耽误我这里的工作,我担心的是你耽误自己的时间和金钱,还有家人的关心。
    只要来学习了,来一天就要认真的学一天,认真的做一天。
    前面有学员提出批评意见,认为学校安排的课程不够紧密连贯,说明性和引导性内容也比较少,学员容易丢课或不清楚如何进入加工过程。本阶段修整准备工作结束,课程内容将针对以上问题进行细化完善,且在原有课程基础上会有所增加,基本能够满足两个月以上不间断的学习需求。知识点分布重复概率会控制在40%以内。
    在这里吹个风,我在计划将基础课内容高度凝练,将最终的全部木工基础班课程学习时长控制在两个月内。这一工作现在只能停留在计划阶段,因为后续的课程还有很多需要做实验教学。
3、连贯教学
    在已公布的开课时间内,学校老师除特殊情况(包括红白喜事,祭祀性和大型节日,看病就医,家庭要务)会休息外,其余时间不休息,无周六日休息时间。且在教学期间,学校除在校区教学时间会偶尔组织一些带有一定娱乐性的活动外,其余时间已改不组织娱乐性活动。学员课余时间的聚会等交流活动由学员自发组织,注意安全,不建议饮酒以免影响学习。
    有学员说我这样安排是在让学员体验木工的辛苦,这点我表示理解,但是每位学员来学校学习都不容易,时间和精力捉襟见肘。我必须根据眼下学校的条件来尽可能满的安排各项适应本阶段教学的课程和亟待完成的工作,力求充实高效。
    今天先聊到这里,欢迎大家留言提出疑问和建议,也接受批评和指责。谢谢大家!


结尾打广告
基地纲领与招生政策:http://www.zuojiaju.com/thread-765235-1-1.html
《学员学习进度跟踪表》范本:http://www.zuojiaju.com/thread-763668-1-1.html
基地地理位位置与交通:http://www.zuojiaju.com/thread-693605-1-1.html


最近有彩蛋福利,欢迎关注近期本版公告!!!


楼下沙发板凳地板三处广告位招租
各位老板如有意向可联系咨询:
柳老师     电话:13662083737(微信已关联 星爵)

注:以上文中若有错别字,我也不改了,脑袋有点懵,缺氧了。╮(╯▽╰)╭

楼主热帖
收藏收藏 支持支持 反对反对 收录到花坛收录到花坛
木沙发
发表于 2017-9-5 19:23:31 | 只看该作者
我竟然看完了,点个赞。占个沙发
回复 支持 反对

使用道具 举报

木板凳
发表于 2017-9-6 09:31:12 | 只看该作者
养鸡场关了味道应该好多了,养鸡场那只狗路过的时候还是会叫吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

木地板
 楼主| 发表于 2017-9-6 18:35:47 | 只看该作者
297380992 发表于 2017-9-6 09:31
养鸡场关了味道应该好多了,养鸡场那只狗路过的时候还是会叫吧

蔫了,不叫了
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

木工爱好者网站车贴
人一生中 必须有一样 不以此谋生的工作

Copyright ©2006 mgm1.diy.cc All Right Powered by 木工爱好者

本站信息均由会员发表,不代表学木工网立场,如侵犯了您的权利请发帖投诉公安备案号 46010802000427 - 学木 工-好尚品

平平安安
TOP
快速回复 返回顶部 返回列表