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楼主: 袁明清

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 楼主| 发表于 2017-9-7 14:25:03 | 显示全部楼层
jesonaqq 发表于 2017-9-7 12:36, q6 |1 R4 V) X5 }. r  O. c' p2 Z
并没有否认机器的能力,只是扇骨的图用0.1尖刀、0.02行距,根本没有办法雕成这样。这也是回帖中一直在说 ...
; z; T% \* `6 H4 @
佳能7D Mark II,确实很出色,拿着这张照片基本可以说明一切:我相信你肯定是肉眼觉得这个关公雕件好,才拿出来作对比的!我们所看到的照片,跟肉眼所看到的实物,是有很大差别的,原因是照片把实物放大了!放大之后,我们再讨论行距和刀的角度问题!
' Q- @3 S7 R6 \% f& v7 t% {可以肯定,刀痕大家既然都有,我能不能肯定,0.02行距的刀痕会比0.05行距的多,而且密!如果不是雕平面的话,10度的刀会比30度的刀痕要深!最后就是材料了,这个材料对雕刻的影响应该不用我多少了吧。
0 p2 C. I9 Y% k你雕之前可以先看看这两个帖子,可以参考一下雕刻深度,直径4厘米,深度估计2毫米左右
' A5 s  N  L4 t: Z5 Q$ `, y5 Lhttp://www.zuojiaju.com/thread-758395-1-1.html* a' J0 o+ w9 s% S# N. s
http://www.zuojiaju.com/thread-757747-1-1.html
# b9 r! ?9 q! T& ^9 c( k) {% V# n. C& y4 z
发表于 2017-9-7 16:31:33 | 显示全部楼层
其实你想多了,我没有特意拿所谓的雕的好的木牌来拍,我不专职搞这个,而且这个只是我玩雕刻机的一条分岔路。
3 h9 ^$ s: L0 y: s; E1 j  d8 Q我手头有祥云的木牌就三个,如图。9 d; ?- ^) k5 Q9 n: {) r) Y
第一个关公龙行距0.05,第二个我如果没有记错的话行距是0.06(我发过帖子,里面有加工时长的图片),第三个五虎就确实记不清楚了,不确定是0.05还是0.06。后两个牌子祥云位置都截了放大图。都是手机随拍的,若认为我没拍好或者我没拍好是想故意隐瞒刀痕的,我表示不做辩解。4 o$ G, u, h& `
163124mx4ooindlxox6vi7.jpg # F0 I2 r* i' w. h# u+ L9 H" i
163126gbpveeyzdusoxgbu.jpg
: ^9 d4 Q' @. W# O, l9 D3 l$ U+ O 163128stz5nld5jnvc4vf0.jpg " Y% e) N1 E  ]; J1 X) U
163129nkwkxzbdvcmcqjdd.jpg
5 S# a& M$ L" Y6 M+ \" m1 `1 \ 163131ojfaafzf6nmfyjxy.jpg
1 \: Q4 u0 ]6 |
发表于 2017-9-7 16:31:39 | 显示全部楼层
最后一图的这段话我完全认同,刀走的次数翻倍都不止了。但是还是会到争议点:如此密集的行距,为何扇骨的木块会表现出如此严重的刀痕?(刀走每一次都会覆盖上一次的80%的行距,就像慢慢抹平一样的感觉,等全部走过以后才给人行距小,雕刻出来的东西相对会更细腻一些,特别是在一些斜坡的位置,行距细和行距大的差距表现的会极度明显)。
3 j* B6 ]. p& { 163138w28c3crz44p5fm48.jpg
! ?2 c- V  t1 G* o
 楼主| 发表于 2017-9-7 17:06:52 | 显示全部楼层
jesonaqq 发表于 2017-9-7 16:31; p3 ]8 L( k3 _% M$ @
最后一图的这段话我完全认同,刀走的次数翻倍都不止了。但是还是会到争议点:如此密集的行距,为何扇骨的木 ...

5 E0 {' I; W7 y) ?4 S! F这个10度的刀,我也是头一次用,目的是为了镂空。下次用块好料对比一下就清楚了。5 N8 M+ q/ o3 K; F- y
扇骨上的刀痕照片上看很明显,但肉眼还是难以觉察的。
9 v! x& V: K9 l- O% F% G另外在拍照上还是有点区别的,我是镜头靠得很近,用微距拍的。单反相机如果不是用微距镜头的话好像要保持一定距离的吧!“距离产生美”这句话可不是我发明的。
0 _! R# l3 H( _/ H3 {* E7 o“刀走每一次都会覆盖上一次的80%的行距”这只是理论上的说法,实际你用0.02的行距试一下就清楚了。# ]: Z( U0 @0 e) d, t) Y. N4 ]9 `
发表于 2017-9-7 18:37:59 | 显示全部楼层
今天下午已经把马牌雕出来了,目的是验证3001的刀雕这个图能否出细节。3001刀,行距0.05MM。下面是过程9 {+ B7 {" x1 E4 T6 r& S
实际尺寸1 d3 y+ r* h, b; f  _
01尺寸.JPG $ L$ U+ K' H- u" a3 P) K; i- I0 p

1 D) D. q" G8 Q* W浮雕深度
. u, [* ?6 _% n4 K( [9 I 02深度1.6.JPG 8 @5 ^& U, u1 v
& n  w3 b8 b& R6 L7 F9 [, @
3001刀行距
7 ]5 N8 @5 e. h2 H2 r5 [. } 03行距.JPG 9 l1 x5 V/ R2 ?' Z$ }. m3 K1 ]1 I
: F8 _+ [* Z) I# m2 _! w2 }
我的开粗方法是先用3002雕一遍,行距0.2。- t- y2 [2 O3 @  t
04开粗3002.JPG
* T9 s5 G4 a9 g1 x, A. I3 b5 d
( C* a* a% m0 g% `0 t/ m3002开粗时长
! P7 s0 A' Y  f2 r) f 05开粗时间.JPG
8 H& m+ A1 D8 e2 c; i. K. o9 T6 n- w) u8 [4 C
3001精雕8 S6 {5 _% I  x9 }$ r5 `
06精雕3001.JPG
: J6 i, h% s7 M6 k* r0 k+ k8 q( s
( B' p5 v, p8 s; G3001精雕完成
. }% D* R! m" s  l9 L 07精雕完成.JPG * y* t2 W' t& J* }& `" ~; f  Y
' J0 W1 K5 _/ H! N8 P0 G+ t, Z( t
精雕用时
  B) P* T, r2 L3 X8 u7 D 08精雕时间.JPG
5 L+ b/ t7 {5 h% [5 I
  f$ w  k1 q0 r下机图片,仅仅用后一张图中的小毛刷刷过表面的一些灰2 J% g: X: e) h* w% a$ I; E
09下机图.JPG - z; z, B) I* a* F
4 Y8 F8 J( `/ B" W
用图中的小刷子画圈刷了2-30圈左右,没有抛光没有打磨。: H6 R- S1 d; e: p& L
10仅毛刷刷20来次.JPG 4 N% i) }( y9 L& I; `! [

( {( [2 Z! q9 T) @刀痕是必定有的,此图是为讨论30度的刀能否雕出这些图的细节。7 }& H, [5 d  `- V& S& ^8 P+ S
  D# a' |& U7 n5 K# d* b
以上这些只是一些过程图,也不要再拿这些压缩图来放大截图了,下一楼我有原图奉上!
2 N2 |! X) h  v: T' K% k  s9 k# M  v: X) x2 r
; ^2 {: F+ b' }( n- X* d$ O# U7 P, e

% R( m1 Y8 \8 o3 B3 h" z: I
发表于 2017-9-7 18:48:30 | 显示全部楼层
首先补上一张我手机拍的第一张图片的原图,就是楼主认为我没有拍清楚的手机原图:http://pan.baidu.com/s/1jIqssZ0不要拿上传到论坛的图片再进行放大截图了,有何意义?我上传的截图都是在手机里放大后直接截的屏。原图打开放大看细节吧。" ~  H( c% Z7 k, g+ W4 B

! @$ H0 D7 d. a- W. E) p然后是马头牌下机后手机拍的图片,如果我直接上传上来,当然不要想看细节了,一样放原图:http://pan.baidu.com/s/1o8kK6Xc
9 W- J% \7 d$ [7 t: b$ C手机拍的图够清晰吗?
& M: B4 T& T: X1 M! l8 y% _. k& T  l  Q" U# Z5 a0 _' B
最后是用单反拍摄的图片,色温我稍微调整了一下,只是为了好看点,绝不是为了掩盖任何东西:http://pan.baidu.com/s/1sl6Zeod
6 X( m  ~  j% g( V! k5 `/ d, e! W, m! i

: G6 I" Z! @6 U& c) D) r0 g
  p% p+ [2 {  K% R* a* |马头牌抛光打磨一下会不会更好?会的,最起码一些小缝隙里的灰都会减少一些,使得细节表现会再好一些。这个图我不打磨,也不& Q" Y" }9 H* c; ?4 I
抛光,就毛刷刷下灰直接看图。有没有细节?3 r: \0 g3 r+ w" \8 p. E
发表于 2017-9-7 18:58:23 | 显示全部楼层
袁明清 发表于 2017-9-7 17:06/ a. S+ ?$ f+ t! \2 f
这个10度的刀,我也是头一次用,目的是为了镂空。下次用块好料对比一下就清楚了。, L5 b& Y* v5 F
扇骨上的刀痕照片上看 ...
1 Y( c5 F5 `8 d$ s5 L9 w
楼主可能对拍摄有误解。不是镜头离拍摄物近就一定拍的清晰,都是有先决条件的:镜头的素质!不能拍微距的都是因为距离产生美?佳能50、1.8的镜头够便宜了吧,光圈到F4-5.6左右拍出来的照片锐利极了!! s$ U8 g- z6 O- o
4 P) d- V2 }( z  d
我的是18-135STM版本的镜头,最近对焦距离0.39M。这个镜头在那些“行家”看来就是垃圾!但是,够用了!1 m" ?; d* ^, z, I$ A  S
图片质量好不好,直接放大到相同的放大倍数对比看吧,谁规定了一定要微距才能出细节呢?5 U+ \  }& g! N
  r; W* w- j' j& s
第一张图,手机拍摄的,楼主觉得照片不行,我原图已经放上连接了,打开看看清晰度是否还不够用?
. d/ f0 U( @  [, o3 ~6 \
2 x  f- t* a& g: _8 Z9 w) f8 t. ?. E% ~$ }5 v6 ?) \
我的手机最近对焦距离就是10多厘米左右,大部份手机也是如此,但是请看拍出来的照片啊,不要说距离产生美这种话了。
5 J9 M0 H$ }. S
发表于 2017-9-7 19:03:05 | 显示全部楼层
袁明清 发表于 2017-9-7 09:000 Z, {7 z* B$ Y- K( {
是的,我知道你是在说扇骨的刀纹。我只是用马头图来解释,如果这刀纹是机械造成的话,应该是所有雕件都会 ...

. z# c. K6 ?! ~& h1 x4 o我手机拍摄的照片原图截下来的图,清清楚楚。我并没有想要掩盖刀痕的想法。对比你截的图,一样吗?对比扇骨图,哪个看起来严重些?扇骨0.02行距,关公龙0.05行距。4 p# l- c) ]" S" L- t
22222.PNG   I1 _9 H& ^/ o" j+ b+ _& |1 r

% f, A# F. x% K, [$ \& x
 楼主| 发表于 2017-9-7 19:47:44 | 显示全部楼层
jesonaqq 发表于 2017-9-7 19:03
3 j& q! w# D" y; i' s+ @6 M% i6 |我手机拍摄的照片原图截下来的图,清清楚楚。我并没有想要掩盖刀痕的想法。对比你截的图,一样吗?对比扇 ...
5 y: N5 W1 u) w  U  V; @
是的照片都看了,都很清晰。明天我用相机再拍些照片对比一下,你不妨也打磨一下,看看效果,对比下,交流一下也无妨。2 A- `4 I9 E. Y
我想重新拍照的原因是想证实这个绳纹花边的凹槽的区别。我初步判断是你的浅了。
$ j3 n; {% A& F1 f, Y1 g) ^8 o" y  S: \, b
我对拍摄的理解来源于两个战地记者的对话,这不是故事,是真实的!
/ h, a7 \: Q7 q: _0 `一个记者问一个刚获得世界大奖的记者:”为什么我拍得照片没你拍的清晰“
; h) w/ H* J9 g# T  \* N) O另一个记者答道:”是因为你的镜头靠得不够近!“& N+ `8 Q9 ^9 E. L3 z" L) O1 m
我觉得记者的回答所说的道理有两个;一,镜头确实是要够近;二,是人要靠近现场。9 {- A4 E( [. ?8 I
, h% D% n" p( R# W+ A  h* h+ t3 m
 楼主| 发表于 2017-9-7 20:02:40 | 显示全部楼层
jesonaqq 发表于 2017-9-7 19:03$ C* Y* O, R9 K- l
我手机拍摄的照片原图截下来的图,清清楚楚。我并没有想要掩盖刀痕的想法。对比你截的图,一样吗?对比扇 ...

( d* Y- h- Y" I; l: E$ Q有几张用微距拍的照片,因为这个你也有,全国都一样的,这个应该有可比性了吧!9 @6 t; i$ Q$ U  q
; `) v" a$ w: f7 J3 ]
DSCF3083.jpg DSCF2660.jpg DSCF2637.JPG DSCF2636.jpg
' k- `' M' A0 Z; N/ j% \
发表于 2017-9-7 20:19:20 | 显示全部楼层
袁明清 发表于 2017-9-7 19:47
4 J! `. V) y$ ]! N& _* ^是的照片都看了,都很清晰。明天我用相机再拍些照片对比一下,你不妨也打磨一下,看看效果,对比下,交流 ...

9 Z" s! b* l/ x5 _5 N# E, x8 F' \' N行的,改天我也试试雕个0.02行距的看看。8 }3 ]- f! l, R. V, B4 [) d! |& ^
& }# W; D( _' V4 \/ D. J
关于拍照,不需要去拿那些事例来说话,有很多话听起来感觉很有道理,仔细分晰一下,却和废话没多少差别。这样的事例真的数不胜数。(不是不尊重他们,只是就这些话说一下个人的想法)
4 ^' c" S) m3 O' X( {& P4 \. S* Z  x: z. o
回归现实,说些实在话,在真实情况下距离影响到拍照效果的,要么天气情况很糟糕,要么就是距离确实太远了。
& m/ ]* D. @. `7 }) n% l+ f/ i- s但我们的拍照距离仅仅是几个厘米之间的差别,说实话,你还是觉得这个“距离”有那么重要吗?
; V1 g9 }' O6 [0 M( I$ j/ H
+ ?2 \  q6 s) N( m$ `9 ]也许这样做具有一定的公平性:放一个参照物(比如放个尺子),相互之间的拍摄设备像素要接近、拍摄后的图片中被摄物的大小占比要接近,拍出来的照片在对比的时候,大家同样放大到物体大小相同的倍数下就大概可以对比说明问题了。& \" n6 e  D  c( w+ G3 J7 Y+ m
由于感光元件以及镜头的原因,分辨率总是有限的,被摄物在原图中占比太小了,放大后必定看不到细节,这些我都是懂的。9 \; E2 d* X/ @
# a. r$ o) r2 j+ I4 ^: L/ P

2 @' R# h" B; B, p1 m不管用什么方法,用什么设备,只要最终的照片拍出来看起来足够清晰就可以了,只要照片是清晰的,我真不明白纠结这个拍照距离的意义是什么?
# A2 I6 d4 n* p: k6 k/ K
发表于 2017-9-7 20:36:54 | 显示全部楼层
袁明清 发表于 2017-9-7 20:02
) W# W2 K5 v$ b1 K有几张用微距拍的照片,因为这个你也有,全国都一样的,这个应该有可比性了吧!

- |9 ?4 C1 D, ]1 i: I) |  t2 w重点是要看参考物,你还是纠结这个问题的话我没话说了。6 g+ o( ], a: W
你一直都没有看我前面说的,扇骨你拿着的时候,手指也是一起拍进去了的,那么参考手指的粗细,可以知道扇骨的祥云尺寸大概是多大,这个说法你同意不?
/ ~: B$ P6 J* K9 e! e$ }8 X2 a3 _/ H9 ^. S3 C; W& u
我拍的图同样手指也有拍摄出来,那么我的图祥云尺寸大概有多大,你也了解了不?
& w8 J( C9 @# p& k6 i; A6 [/ w8 V4 `
你一楼的扇骨大图比例大概是多大,拿我的原图照样放大到类似的尺寸,可以说明问题不?
( T$ E, y5 K% t- t  B# G6 S! v1 i, M7 N# c4 I/ T" ]; H* {$ T

: ]8 ?+ j8 Y6 K; B; b# K9 `' K; x

, ?0 ?2 ]3 U( Y! ]0 G( G我和你摆事实吧:7 U1 f, @: z! K) F
扇骨大图(一楼最后一张图)长度我估计大概有10多厘米长,你认可不?那张照片你的拍摄距离有多远你可以明说吗?那么大的图还能看到这么明显的刀痕,你依然觉得那是微距图放大的原因?
! T% j; h& n) e; b( C
发表于 2017-9-8 12:03:21 | 显示全部楼层
我配图再回一次吧,想说的话都会说出来。
* \6 Q. L/ e5 _" ?" {. k( ?3 P6 ]8 s/ k2 F  ~3 Q* Q) @0 T( p+ s
声明如下,照片是我拿手机拍摄的,不需要单反,不需要多高端的相机!不要管我镜头离牌子的距离,不要管我是否是微距。
8 W9 H# _8 I3 x" o7 A楼主要用微距请尽管用,有更牛的设备尽管上,就拍你1楼的第一个马头牌并且把图发上来对比。2 Z/ T) N! S3 V# U4 X
你要是怕微距会把刀痕表现出来,可以往模糊了拍,只要拍完以后牌子的细节还能有我的一样清晰就可以了!
1 \- N+ B3 c& j- k) [( Q+ A5 X  Z; u# s# D5 J+ D1 X3 i" ^
先上原图,免得有人怀疑做假,拍摄设备iphone SE。
/ N7 b: U1 D) ?" x0 F$ i/ M/ h1 d3 I% \5 t# l

手机原图

手机原图

9 w/ ^3 f5 O6 @4 S
! W$ f7 o# r( A- T1 {& `这个图是原图放大后的截图,截图是按楼主1楼的图片中木牌和手指做大小参考截的,不要再说什么微距了好吗?
. Z5 n* P" a2 q/ R. S( e大家的手指头都在那里呢,作为大小参考还有什么异议吗?还觉得有什么不公平的?
1 E$ D, m) m0 e- ^6 I: F2 a而且我的图木牌占比更大更清晰,也不怕看出刀痕来。再次说一下我的是30度0.1mm平底尖刀,行距0.05mm,深度1.6mm。
4 F% |. S8 s5 v1 A$ N0 l
  ~0 i! u5 _! X0 a

截图

截图
; e) S% W5 _( m9 A) A* Q
$ c, W" N! m! n4 W3 O
我在图中画的那些线条所在的区域,楼主对比自己的那个木牌,你的细节有我的好吗?我的红线那些小元素连台阶都一清二楚。
! e! P! z; i7 x6 Y& t. J4 v" S对了,可千万不要说是木头的原因,因为你一直认为你的那个马头牌花边很好,甚至说我用30度的0.1刀雕不出来你的效果来,那我是否可以认为你对那个木料是认可的并且是可以表现细节的?那么,其它的细节在哪呢?楼主的图中所有浮雕的边缘还有菱角吗?中间那个圆圈的边变成三角形了吧?你用的刀角度可是要比我的小不少呢,何解?(这一点我个人建议你检查一下机器的加速度设置是不是偏小了)。花边是带角度螺旋式的,因不同的拍照角度深度也会表现出不一样的感觉来,这一点你认可不?
9 _" d  I3 M: {' E  H0 ]9 X6 R% o
: ~" h: V4 O. [9 T* `- H

区域细节

区域细节
  z  Z; c/ l8 W1 l$ S1 g3 m

5 Q: n3 c* |+ U0 V* `3 J. W0 p5 [木牌只用这个平时刷木蜡油的牙刷刷了5分钟,仅此而且!3 Q! N9 T* ?6 M0 Z9 i

刷子

刷子

% }) G% h- M+ P. \$ H+ O/ g3 m1 N( z* D
切边和底面都还没有去打磨% V* b6 t% P. v* Z& T

侧面

侧面

3 \" f- q+ g1 y3 Q1 _% O* f! e4 {# p* F. Q

底面

底面

, ~4 O+ p) K4 }; l0 J( P  S
4 E4 `% C  ~$ q  X4 A) b' B+ |$ l- p/ J# U# U7 W! Q+ U

* n3 {/ t6 v+ H, G: T- Z不想再继续跟这个帖下去了,那个扇骨其实大家一看都明白只是不说而已,就我是吃多了没事干,我也承认。
1 `( s' B% z9 ^" u& U$ o我做事情有始有终,说了要验证的事情也都一一去做了,图片、木牌、配图说明等等,也算是有个交待。8 s9 N& U+ j, l* E% K7 \
在帖中我说话语气也有不对的地方,在此还是向楼主再次表示下歉意!希望大家往后的DIY过程都能身心愉悦!9 u( y, ]0 `  w' N/ a1 c9 q% ~

2 M/ ^1 ^" q; v7 k+ A就这样吧,雕刻机是我玩电子产生的一个爱好,木牌又刚好是我玩雕刻机产生的另一个业余爱好而已,平时就喜欢上上论坛看看帖,/ z8 W8 [' j. }5 A
看看哪位好心人又分享了好图,这个论坛里一般都是求助和分享图的帖子比较多,很难得有几个可以自己一路跟过来并发布大量回复的帖子,但现在根本不是我想要的感觉,我更希望的是大家互相分享雕刻经验和成果,一切以理论结合实践,互相提高水平,最终能给予更多新人一些力所能及的帮助!
, n/ s! p8 q, v+ u, [8 b7 a# _3 y
8 u% l. R- {  Z, {  [$ H9 g8 h/ R( s
 楼主| 发表于 2017-9-8 15:27:04 | 显示全部楼层
jesonaqq 发表于 2017-9-8 12:03: x) j! S9 w' r+ |
我配图再回一次吧,想说的话都会说出来。) T- K' ]  i+ Y& l9 \$ N( K

2 t2 V* L# G  _& w% s8 K, W1 p声明如下,照片是我拿手机拍摄的,不需要单反,不需要多高端的 ...

' o7 b- l3 c% U' Z$ e! k3 w是的,回帖确实花了不小时间,但有时也会学到不少东西!第四张图我把你刚发的三张图拼在一起。
0 M- D4 A4 Q7 y& p3 H# U' Z- m6 I% n: _* P
888.jpg 666.jpg 999.JPG 777.jpg , @) y" O" o6 y* v: ]) ?% h
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