学木工-好尚品

标题: 100mm宽刃大拉刨（一枚刃） [打印本页]

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作者: 参物    时间: 2021-1-18 21:59
标题: 100mm宽刃大拉刨（一枚刃）
TC4钛合金烤蓝刀基
美国芬可乐特订版M2刀条原厂真空深冷热处理
  B, F; B# \; Y( N% }0 p/ U$ I85度低温冷压合接着剂贴钢
4 [  {/ r* t) x* k% l
极其出色的锋利保持度和耐磨损性能
实测：50cm长中硬木约150刀软木约250刀刨削后仍可切纸
7 R4 f$ u0 o7 [8 x& |
/ g* G; }: W- ~7 |  H

/ H1 u) C' F" ]; O+ f! t. `& M
# m3 J/ J- L- D+ y1 n3 I
  J, Y8 a/ ^6 {  [+ x


! S' s, i0 M0 n" ]5 s
2 {! s0 i5 D9 A6 U& O5 ^& P拍的一分多钟视频还是提示文件大不能上传，只能截取并剪辑一段勉强看了，再贴个B站的链接吧
[video=https://piczuojiaju.cncdiy.cn/pic/20210118/1610978353342031113.jpg]https://mgimage.diy.cc/video/20210118/1610978353341856363.mp4[/video]
. g5 @( U, V: _$ U

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作者: 参物    时间: 2021-1-18 22:01
https://b23.tv/zGZJFt

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作者: 参物    时间: 2021-1-18 22:08
如果大家感兴趣的话近几天我就把“梵”系列粉末钢拉刨都发一下（美国bos热的cpm3v、RWL34.....），恭请大师们的点评

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作者: o灬虫二    时间: 2021-1-18 22:42
牛逼，估计价位也很牛逼

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作者: DJ不语    时间: 2021-1-18 23:03
收藏品啊。B站那把黑色的拉刨是多少度的？

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作者: 参物    时间: 2021-1-18 23:03

o灬虫二 发表于 2021-01-18 22:42
' _5 j, Y* H( Y1 f, ^% b牛逼，估计价位也很牛逼

, i" l  y0 s" b7 t7 N不会，应该会低于你的预期

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作者: 参物    时间: 2021-1-18 23:08

参物 发表于 2021-01-18 23:03
: [' d9 V$ d3 b& L, i; {; M* v不会，应该会低于你的预期

两年前确实因为成本问题一直没在国内开卖，18年进入了大阪销售，货到那边成本有点高销量不是特别好。反倒是去年我堂妹在纽约帮推广美国人出奇的喜欢销量非常好。现在准备在国内开始发售我保证给自己人一定会是基本都能接受的良心价！

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作者: 参物    时间: 2021-1-18 23:11

DJ不语 发表于 2021-01-18 23:03
* E" b' M. o$ _! @收藏品啊。B站那把黑色的拉刨是多少度的？

42度的，定位是刨削硬木和超级硬木所以基本上是42度～46度之间，低角度也有一部分

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作者: 参物    时间: 2021-1-18 23:22

DJ不语 发表于 2021-01-18 23:03
% n" f  l$ J  M* J1 G" z9 u2 s收藏品啊。B站那把黑色的拉刨是多少度的？

绝对是真正的干活工具，每把成品都不做半成品发出去：做好标准的表训染调试、刨刀6千目以上研磨至断发状态、刨体包装处于密封状态，到使用人手上保证是可使用状态。各地温湿度不同最多指导做个很简单的微修整

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作者: 参物    时间: 2021-1-18 23:33
如果寸八以下全部进入千元以内的范围！能认同的请留言举个手

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作者: 老月亮    时间: 2021-1-19 00:31
精致的玩家

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作者: 嫦娥大叔    时间: 2021-1-19 01:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 嫦娥大叔    时间: 2021-1-19 01:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Huanghualica    时间: 2021-1-19 07:46
艺术品值得收藏 摆架子上看就赏心悦目

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作者: 一剑寒光十九州    时间: 2021-1-19 10:41
牛逼

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 12:17

嫦娥大叔 发表于 2021-01-19 01:13
: ^6 o. _3 c( ?又仔细看了下刃，贴钢技术跟日本刃比好像差的有点多，我之前买到图片中这种程度的贴钢工具日本人都是无条件给我换新的了，因为这种会被当做不合格品
0 L. D! C" m5 X" v
  B( \2 `3 m4 G% M  o% {期待后面可以有更好的商品，爆单

/ i/ v# S" r. z6 V1 p- @真诚的感谢大叔理性直率提出的疑惑和定位分析一个新事物被接受总会面对跨越思维惯性的过程,原本想近几天单开贴做一个全面介绍的,在此借您的提问先做个精简一些的解答.先简单介绍一下我自己:45岁,20年前开始混迹刀剑圈子,对于刀剑传统锻造和钢材知识了解的还比较多,多年前结识我现在的搭档,一个传统的民间锻造铁匠,最初合作主要做刀具,因为我喜欢木作又喜欢研究工具后来开始做了不少传统贴钢刨刀,几年前一个偶然给了我们太大感触:现代工业科技冶炼的粉末钢和先进的热处理技术太震撼了,论传统锻造我们和日本的锻造艺人差距实在太大,即使先进的现代粉末钢也无法取代日本传统锻造在某些领域的应用.我们思考了做差异化和应用盲点填补,刨刀是我们产品的一部分,但此刻只讨论刨刀.
贴钢与全钢的优势木友们一直有争论,看过不少帖但好像没发现有提到微观上关键点的:众说周知夹钢刀具目的是中和抗冲击韧性与硬度,因为日常刀具都会有劈砍行为发生,夹钢避免了大型缺口和断裂.而刨刀不需要这种抗劈砍防断裂冲击韧性.我就直接说下贴钢刨刀的优势吧认为不妥之处请指正:
* f" p! s' a( Q1 ~1、刃厚所以刃面宽利于保障手持研磨角度和刃面研磨效率;
) D. e- ~: i7 {. H, V9 e, _# i# V2、软铁基层与木材刨膛的摩擦力远大于硬钢防止退刀;
3、贴钢优势关键所在:“贴钢面内凹面处理”大多数人的理解是减少平面研磨面积让研磨更省力是一种误解!事实上它的二大绝对优势很少被讨论:一是钢材初期应力形变和日常的中高速刨削产生较高温度造成的微形变始终存在,大平面即使数控精磨平整也会比较快就失去刃线的平直度,但“裏出”解决了这个问题:合格的裏出刃线宽度应该在1~3毫米,每当敲击软铁裏出之时都是一次精细校直刃线的过程而且精度手工可控而手工几乎不可能得到一个大面积的绝对平面,如果要快速研磨一个极致刀锋的话大平面很难做到,请注意是“极致刀锋”,单面刃锋利度很大因素取决于平面那一面最终与石头能否密不透光的完整贴合,一条2毫米宽的线条基本可以做到相对绝对的贴合,一个较大平面在运动过程中锋刃尖端与石头彻底的贴合几乎是不可能的,石头不可能绝对的平整,刃的平面也不可能没有丝毫凸起,它们会是一个微观的跷跷板运动现象!语言能力有限,我不确定我是否说明白了能否让大家理解.很多时候我们感受到的锋利与极致锋利是有很大差距的,因为多数人没有直观看到极致锋利带来的震撼场面,所以更多的是认为差不多就够了和认为没必要!同样是断发能切断和飘落于刃口自行断落这是一个很大的区间,在日本有许多像“宫大”一样的工匠作出0.005以下的最终木材静面都能得到长久免受水份侵蚀且光滑的产品.
以上是一个较为简要的论述,我认为不是一定要向谁学习和借鉴,根源是我们需要提升对待事物的追求目标值,去除我们的差不多心态!所以说最大的障碍是自身!
关于一些技术探讨我会另外再开贴这里就不再延伸了.
0 p% V$ i3 _3 f, _) P关于您的几个疑问我解答一下:
( ?% P) l' z9 n# K: O$ y1、贴钢问题:冷压接着剂方式和传统贴钢有本质区别,各自的优势不同,传统贴钢因为要耐裏出重敲打需要融为一体的高强度,钢材性能的发挥取决于工匠热处理技艺的高低,因人而异!冷压法是将待贴合的两个切面电火花处理糙度,接着剂只是渗透贴面分子表层,两个贴和面不挨着,剪切强度为常温每平方厘米320kg、120摄氏度每平方厘米为35kg,完全符合使用强度即可.因为加工过程中全程保温温度为85度,它的绝对优势是可以使用先进工艺热处理后的成品钢材,比如像世界知名的两家美国热处理公司:bos(钳锅)和皮特,他们尤其擅长像cpm这一类的粉末钢处理.
另外一点因为不可像日本刃那样去敲击裏出,又要避免大平面研磨的弊端,我们现在的刨刀是实现了不磨大平面可得到平直小刃线的,虽然不是什么高大上技术但一下表述清楚还是要些篇幅的,我另开贴会谈到.
2 `  k  W, z( D. G3 Z. _# W2、定价问题:在日本和纽约实际售价是差不多的,因为是走专业渠道寸八以下规格是200~350美刀区间.但在国内我希望能改善一下大家的消费观点:“能装逼又能干活的一定死贵,好用便宜的是不能显摆的”,虽然这是一个很深入的话题,但想太深入便不会去实施了,我现在的想法是:现在我要这样做!结果会如何?随顺自然吧!
. O- j! S& s& @7 c8 d7 x7 N8 S0 T* E我现在初步的想法是:少数几个成本太高的接受订制可能价格不低,像芬可乐m2钢材这一类的寸四(53mm刃宽)及以下的要进入600以内的范围而工艺标准和出货状态标准决不打折扣!,我暂时不想去考虑太多能赚多少这个烧脑的问题,能否做好被认可是足够的!
+ B: p8 U5 X, W) H) d8 i  x# V3、关于您说的突破点或者说是卖点问题:价格？质量？售后？耐久？逼格？我极为认真的回答这些我都要!还要加一条董明珠的话:“真正的好产品是不应该有售后的”
) C* o8 \& A2 B" t# f/ r. N$ g最后关于您分析的日美销售差距问题事实上和您猜测的原因是有些区别的,实际情况是:这是产品设计用途导致的,美国玩家以处理中硬木为主并且清楚现代工艺热处理的粉末钢性能优势特别在意保持性能.并且美国人并不大方还很裹筋能揪扯,他们掏钱之前都会看的清清楚楚是哪里生产的:醒目的made in China!而日本人确实处理软木比较多加上多数匠人真的比较勤快会随时保持自己的工具处于极良好锋利状态,碳钢好研磨出锋快,不追求什么极致保持性,所以说不是好不好的问题而是需不需要换粉末钢的问题!并且如果不是处理硬木专用的话多数刨刀会舍弃更多的韧性硬度会到62以上,切味好的同时有更高保持性,同样的超级青纸材料根据设计用途不同有极大性能区别:硬64以上的超青干硬木是满刃的微崩口,但61以内硬度的超青处理硬木就是它的拿手菜了.我想问的是:国内的朋友们到手的日本刃自己能确定是为哪种应用而设定的硬度和热沙回火温度吗?这和日本刃好不好没关系,而是你买对了吗?
. F0 l  x1 s0 r我们国内的情况是:真正以木为生的老木匠首先不会花心思去思考钢材这些,工具自己就做了,并且用高端硬木的其实是很少的.而热爱木作的玩家和工坊基本不用太低端的软木,以中等甚至名贵超硬木为主,再就是您看我们的玩家有谁不是希望锋利保持性越高越好的!恨不得一年磨一次才好.所以我认为高保持性的粉末钢其实更适合国内玩家.

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作者: 嫦娥大叔    时间: 2021-1-19 12:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 嫦娥大叔    时间: 2021-1-19 12:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 木头木脑    时间: 2021-1-19 13:08
寸八千元内可以考虑，但是能不能加上优质盖铁。既然主打硬木，那么除非是全部60度以上切削角并且嵌铜口，否则拿呛会有问题。

另外硬木还是中式推刨好用，是否可以考虑类似澳大利亚hnt一样出中式推刨

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作者: 木头木脑    时间: 2021-1-19 13:08
另外贴钢还时厚了点，薄点好

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作者: 木头木脑    时间: 2021-1-19 13:12
另外不喜欢“梵”这个字和含义

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作者: 木头木脑    时间: 2021-1-19 13:16

参物 发表于 2021-01-19 12:17
2 ^9 f( T9 C- g$ p% {+ o; a; n真诚的感谢大叔理性直率提出的疑惑和定位分析一个新事物被接受总会面对跨越思维惯性的过程,原本想近几天单开贴做一个全面介绍的,在此借您的提问先做个精简一些的解答.先简单介绍一下我自己:45岁,20年前开始混迹刀剑圈子,对于刀剑传统锻造和钢材知识了解的还比较多,多年前结识我现在的搭档,一个传统的民间锻造铁匠,最初合作主要做刀具,因为我喜欢木作又喜欢研究工具后来开始做了不少传统贴钢刨刀,几年前一个偶然给了我们太大感触:现代工业科技冶炼的粉末钢和先进的热处理技术太震撼了,论传统锻造我们和日本的锻造艺人差距实在太大,即使先进的现代粉末钢也无法取代日本传统锻造在某些领域的应用.我们思考了做差异化和应用盲点填补,刨刀是我们产品的一部分,但此刻只讨论刨刀.
2 c- ~  G0 I$ }) v; d贴钢与全钢的优势木友们一直有争论,看过不少帖但好像没发现有提到微观上关键点的:众说周知夹钢刀具目的是中和抗冲击韧性与硬度,因为日常刀具都会有劈砍行为发生,夹钢避免了大型缺口和断裂.而刨刀不需要这种抗劈砍防断裂冲击韧性.我就直接说下贴钢刨刀的优势吧认为不妥之处请指正:
1、刃厚所以刃面宽利于保障手持研磨角度和刃面研磨效率;
9 r& t+ Q1 {* z: s) a( p* S$ c2、软铁基层与木材刨膛的摩擦力远大于硬钢防止退刀;
. S) J% e/ F4 g- V$ m$ U# L' b; c3、贴钢优势关键所在:“贴钢面内凹面处理”大多数人的理解是减少平面研磨面积让研磨更省力是一种误解!事实上它的二大绝对优势很少被讨论:一是钢材初期应力形变和日常的中高速刨削产生较高温度造成的微形变始终存在,大平面即使数控精磨平整也会比较快就失去刃线的平直度,但“裏出”解决了这个问题:合格的裏出刃线宽度应该在1~3毫米,每当敲击软铁裏出之时都是一次精细校直刃线的过程而且精度手工可控而手工几乎不可能得到一个大面积的绝对平面,如果要快速研磨一个极致刀锋的话大平面很难做到,请注意是“极致刀锋”,单面刃锋利度很大因素取决于平面那一面最终与石头能否密不透光的完整贴合,一条2毫米宽的线条基本可以做到相对绝对的贴合,一个较大平面在运动过程中锋刃尖端与石头彻底的贴合几乎是不可能的,石头不可能绝对的平整,刃的平面也不可能没有丝毫凸起,它们会是一个微观的跷跷板运动现象!语言能力有限,我不确定我是否说明白了能否让大家理解.很多时候我们感受到的锋利与极致锋利是有很大差距的,因为多数人没有直观看到极致锋利带来的震撼场面,所以更多的是认为差不多就够了和认为没必要!同样是断发能切断和飘落于刃口自行断落这是一个很大的区间,在日本有许多像“宫大”一样的工匠作出0.005以下的最终木材静面都能得到长久免受水份侵蚀且光滑的产品.
以上是一个较为简要的论述,我认为不是一定要向谁学习和借鉴,根源是我们需要提升对待事物的追求目标值,去除我们的差不多心态!所以说最大的障碍是自身!
  Z7 R1 h; b8 r% [" h关于一些技术探讨我会另外再开贴这里就不再延伸了.
4 t4 m; h. p. `5 l关于您的几个疑问我解答一下:
1、贴钢问题:冷压接着剂方式和传统贴钢有本质区别,各自的优势不同,传统贴钢因为要耐裏出重敲打需要融为一体的高强度,钢材性能的发挥取决于工匠热处理技艺的高低,因人而异!冷压法是将待贴合的两个切面电火花处理糙度,接着剂只是渗透贴面分子表层,两个贴和面不挨着,剪切强度为常温每平方厘米320kg、120摄氏度每平方厘米为35kg,完全符合使用强度即可.因为加工过程中全程保温温度为85度,它的绝对优势是可以使用先进工艺热处理后的成品钢材,比如像世界知名的两家美国热处理公司:bos(钳锅)和皮特,他们尤其擅长像cpm这一类的粉末钢处理.
另外一点因为不可像日本刃那样去敲击裏出,又要避免大平面研磨的弊端,我们现在的刨刀是实现了不磨大平面可得到平直小刃线的,虽然不是什么高大上技术但一下表述清楚还是要些篇幅的,我另开贴会谈到.
9 ^' ~( W+ A# E% [! j7 E9 a2、定价问题:在日本和纽约实际售价是差不多的,因为是走专业渠道寸八以下规格是200~350美刀区间.但在国内我希望能改善一下大家的消费观点:“能装逼又能干活的一定死贵,好用便宜的是不能显摆的”,虽然这是一个很深入的话题,但想太深入便不会去实施了,我现在的想法是:现在我要这样做!结果会如何?随顺自然吧!
我现在初步的想法是:少数几个成本太高的接受订制可能价格不低,像芬可乐m2钢材这一类的寸四(53mm刃宽)及以下的要进入600以内的范围而工艺标准和出货状态标准决不打折扣!,我暂时不想去考虑太多能赚多少这个烧脑的问题,能否做好被认可是足够的!
, G# \. b3 d# J0 D# }3、关于您说的突破点或者说是卖点问题:价格？质量？售后？耐久？逼格？我极为认真的回答这些我都要!还要加一条董明珠的话:“真正的好产品是不应该有售后的”
/ J, e6 ]. l& b0 r' R7 k% H9 b最后关于您分析的日美销售差距问题事实上和您猜测的原因是有些区别的,实际情况是:这是产品设计用途导致的,美国玩家以处理中硬木为主并且清楚现代工艺热处理的粉末钢性能优势特别在意保持性能.并且美国人并不大方还很裹筋能揪扯,他们掏钱之前都会看的清清楚楚是哪里生产的:醒目的made in China!而日本人确实处理软木比较多加上多数匠人真的比较勤快会随时保持自己的工具处于极良好锋利状态,碳钢好研磨出锋快,不追求什么极致保持性,所以说不是好不好的问题而是需不需要换粉末钢的问题!并且如果不是处理硬木专用的话多数刨刀会舍弃更多的韧性硬度会到62以上,切味好的同时有更高保持性,同样的超级青纸材料根据设计用途不同有极大性能区别:硬64以上的超青干硬木是满刃的微崩口,但61以内硬度的超青处理硬木就是它的拿手菜了.我想问的是:国内的朋友们到手的日本刃自己能确定是为哪种应用而设定的硬度和热沙回火温度吗?这和日本刃好不好没关系,而是你买对了吗?
6 x7 ~* d0 H- {我们国内的情况是:真正以木为生的老木匠首先不会花心思去思考钢材这些,工具自己就做了,并且用高端硬木的其实是很少的.而热爱木作的玩家和工坊基本不用太低端的软木,以中等甚至名贵超硬木为主,再就是您看我们的玩家有谁不是希望锋利保持性越高越好的!恨不得一年磨一次才好.所以我认为高保持性的粉末钢其实更适合国内玩家.

裏字好评，专业。而不像很多人写“裹”。

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作者: 七月流火86    时间: 2021-1-19 13:26
从宏观到微观多角度的去认识理解事物。把一件事做到了极致，楼主，你是大师。感谢你的讲解 ，使我加深了对刀刃的认识。这些知识靠我自己去整明白，估计得好些年。

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 13:38

嫦娥大叔 发表于 2021-01-19 12:51
% U9 E, e8 K3 Y6 @$ O: m- Z好久没遇到这么认真的回复了，谢谢

您太客气了!习惯原因,我喜欢听到不一样的甚至是杆的声音,否则我将抱着自认为的成就止步不前!
& R/ K1 }4 l0 N+ W5 l您问的几件事;
2 A+ S% C3 D4 I" A! E/ L1、冷压合贴钢压合剂膜层约0.1~0.3mm厚,当刃面研磨后斜面被放大约1~1.5倍,如您所言目的是要强度达标为准
, g3 b$ ]+ U1 x5 C2、日本刃裏出的边大师级的高端品通常标准是:内凹不使用大直径电动砂轮而是弧度准确的锉刀手磨,内凹的弧度是标准圆周弧度不能出现有高有低,三个裏出的边线2毫米左右的极均匀直线(特别是左右两个对边)是极致研磨的基础,刃端裏出线一样均匀平直给使用者的日后修整做出了标准示范参照.
& ]- M/ A+ d" r. u8 E7 y3、关于国内热的m2通常是按照高速钢标准热处理,硬度普遍65度以上,因为m2是含铝炼制高硬度下韧性表现好,但那是针对车刀大刃角亚锋利状态而言的防蹦角韧性,手刨刀不同也不需要太大的抗压强度韧性,需要的是刃口抗冲击韧性.主要是国内m2钢材材质含水量较大要过运气碰.另外镜面和磨料有关不能作为衡量标准,但如果说有油花状很可能淬透性不足:通俗说刃区硬度不一致.
关于售后那只是我的愿望,如果像您说的意外等情形我的第一反应是:换新的!不能总是怕人算计你那毕竟是少数,处处怕吃亏的人生是无趣的.

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 13:59

木头木脑 发表于 2021-01-19 13:08
% h# i+ c# E, d% {/ [寸八千元内可以考虑，但是能不能加上优质盖铁。既然主打硬木，那么除非是全部60度以上切削角并且嵌铜口，否则拿呛会有问题。

9 X, r. f( `7 {3 S6 H2 q# o另外硬木还是中式推刨好用，是否可以考虑类似澳大利亚hnt一样出中式推刨

主打硬木但除非客户特殊要求通常不做带盖铁的（带不带盖铁和价格没关系），一是拉刨特性会比推多费些力，盖铁增大一倍不止刨削阻力，二是的确是通常所知惯性原因认为一定要超大角度才拿戗，事实是“铲”和“刮”之间的临界点是标准的43度刨削角，42还在铲到了44会锐变成刮，这一点还有很多细节，有机会我定要说个透彻！晚点我再发个42度刨膛配45.5度刨削角的刀刨超级硬木的视频，没有戗这个概念可言！而且一定是轻快愉悦的。
" b) w! d: N/ F其实无论哪种刨体其实和是否好用无关，刨膛足够密合、刨口合格、底面标准、刃足够锋利这个前提下难道好用与否是和推拉方向有关吗？您认为呢

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 14:01

木头木脑 发表于 2021-01-19 13:08
另外贴钢还时厚了点，薄点好

7 |* D  Y' z& g/ |贴钢的厚度因不同设计用途而有区别，最薄1.2毫米最厚3毫米，话长这里暂不延伸我另找机会说吧

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 14:05

七月流火86 发表于 2021-01-19 13:26
$ z. Y" \! G7 V# C: S2 n7 H从宏观到微观多角度的去认识理解事物。把一件事做到了极致，楼主，你是大师。感谢你的讲解 ，使我加深了对刀刃的认识。这些知识靠我自己去整明白，估计得好些年。

8 E& m& L6 i! @8 s- ?您太抬举了我算不上什么大师，只是习惯静观一些事物的极微之处而已，平定自己的心境你也可以的！至小无内   至大无外！

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作者: 嫦娥大叔    时间: 2021-1-19 14:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 14:50

木头木脑 发表于 2021-01-19 13:12
2 c7 ]( y! s& Q# T  t/ p另外不喜欢“梵”这个字和含义

! B7 M. m; S( p+ L0 {  j& Q! o“梵”只是一个系列名称目前定义了2个品种，“梵”意：清净！万物根源始终就是清净的也不曾改变过，一切未曾动过是我们的心在动！放下思绪止住念头哪怕只是暂时，内心会因清净而平静，当成为一种习惯后当你再睁眼看世界都是美！因为它由你自己说了算

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作者: mg610    时间: 2021-1-19 14:51
高端不懂

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 14:55

嫦娥大叔 发表于 2021-01-19 14:33
谢谢

% [2 C- O+ R& f9 h1 D1. 听起来靠谱！
; j$ j5 N9 N8 I, j: w+ q2. 好东西的确就非常对称，旅刃对称做的就差好多
3. 我说的两种都是可以镜面，相同磨材，所以我就把合格和不合格的做了对比，不合格那个在特定角度会看到油花似的图案，鲁班的T10刃也遇到过，然后就换了，换过之后的没有油花图案，研磨过程中不会崩刃，有油花图案的我目前是研磨过程中就会崩口，根本没法用

0 T5 L7 _1 t- j7 K" J9 C" f如果研磨过程就蹦那就超出了我所说的范畴了，做其他用途也是不合格品。

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作者: 利和兴    时间: 2021-1-19 15:04
拉刨用推的可以用的吗？反之推刨可拉不？

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 15:09

嫦娥大叔 发表于 2021-01-19 14:33
! x. }  M& t5 G谢谢
+ t* |6 S; t( D- u
& z, y+ }! b7 _( ^  c# p0 ]- _5 e: @1. 听起来靠谱！
2. 好东西的确就非常对称，旅刃对称做的就差好多
: C, G4 I/ x& X* R9 J3. 我说的两种都是可以镜面，相同磨材，所以我就把合格和不合格的做了对比，不合格那个在特定角度会看到油花似的图案，鲁班的T10刃也遇到过，然后就换了，换过之后的没有油花图案，研磨过程中不会崩刃，有油花图案的我目前是研磨过程中就会崩口，根本没法用

% F2 F) u7 h  p# O! C您可以尝试用角磨机把刃口切掉1厘米左右重新研磨试试，如果证明不是刀体淬火局部问题的话建议您把它作为中式刨盖铁。切的时候适当淋水m2的退火温度比较高400度以内不用担心退火而碳钢超过200度就会有退火现象，但切的时候还是切切停停不要持续推进，温度过高时间长会改变钢材硬度！

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作者: 嫦娥大叔    时间: 2021-1-19 15:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 15:17

利和兴 发表于 2021-01-19 15:04
拉刨用推的可以用的吗？反之推刨可拉不？

4 R1 M$ G+ f* w! }中式推刨可拉，但日式拉刨不可推！2点接地的拉刨是多数所以拉刨底面刨口后面的部分通常会比刨口前部的诱导面略高，推会导致刃后部被下压诱导面就失去平直作用了

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 15:24

mg610 发表于 2021-01-19 14:51
: c  ~7 c8 Q7 g+ {4 @高端不懂

( Y5 T- G; G: e9 m6 g* h: p' q高端谈不上，其实玩木头无论电动手动在工具而言本质就是在玩刃物，无论是斧刨锯凿还是电锯电刨结果的精细是由“刃”决定的，所以试着多了解一些慢慢就明白了，只要你想你就能行！

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作者: 木头木脑    时间: 2021-1-19 16:51

参物 发表于 2021-01-19 14:50
/ W- _% P2 \) r" s6 k3 d! p“梵”只是一个系列名称目前定义了2个品种，“梵”意：清净！万物根源始终就是清净的也不曾改变过，一切未曾动过是我们的心在动！放下思绪止住念头哪怕只是暂时，内心会因清净而平静，当成为一种习惯后当你再睁眼看世界都是美！因为它由你自己说了算

说得再好听，看着这字也是一股阿三的咖喱味！

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作者: weigen    时间: 2021-1-19 17:10
在线等楼主轻快愉悦的刨超级硬木的视频

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 17:13

木头木脑 发表于 2021-01-19 16:51
说得再好听，看着这字也是一股阿三的咖喱味！

哈哈，别在意这些文字的东西，因人而异各有喜好。今后如果您订购的话想写啥给您来个专属的！如果首发的时候您是国内第一个预定的木友一定赠品不差于商品

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 17:14

weigen 发表于 2021-01-19 17:10
% A- u# w' i7 d, T2 ]在线等楼主轻快愉悦的刨超级硬木的视频

现在有点忙，晚上我现拍一个发

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作者: DJ不语    时间: 2021-1-19 17:23

参物 发表于 2021-01-18 23:33
) P0 _5 I: h) t* H1 N+ C如果寸八以下全部进入千元以内的范围！能认同的请留言举个手

觉得如视频中的那个42度黑色（紫光檀么？会不会太脆，如果是电木就牛逼了）的，精细磨刃，值1000块。但是咱觉得刃总有自己磨的，所以就售价来说，不磨刃，用普通的刨子料，比如黄檀之类的（不脆）的料，价格控制在600以就不错，话说就是干活儿一把两把也是不够的，使用者要整体成本啊，随便一套下来也好几千块了。
就我个人来说，喜欢用中式刨子，原因是我是坐着（广式木工凳）推刨子的，拉刨不顺手。但是有些时候也会站着刨，这时候就觉得拉刨顺手了。

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 18:01

DJ不语 发表于 2021-01-19 17:23
觉得如视频中的那个42度黑色（紫光檀么？会不会太脆，如果是电木就牛逼了）的，精细磨刃，值1000块。但是咱觉得刃总有自己磨的，所以就售价来说，不磨刃，用普通的刨子料，比如黄檀之类的（不脆）的料，价格控制在600以就不错，话说就是干活儿一把两把也是不够的，使用者要整体成本啊，随便一套下来也好几千块了。
& }% v0 i; H$ s6 M5 J: ~, n- m" A就我个人来说，喜欢用中式刨子，原因是我是坐着（广式木工凳）推刨子的，拉刨不顺手。但是有些时候也会站着刨，这时候就觉得拉刨顺手了。

! k7 J: ]( s: q5 X% A您说的是对的，很多人认为紫光檀做刨体非常好其实不然，确实脆也缺少弹性夹刀不够紧、硬但确不是最耐磨损的、弹性差刨底划痕不易自修复！我们紫光檀做的非常少，视频里那个您注意到没有刀基是黄铜的材质较软滑易进刀、刀背满横纹槽易夹紧！但是电木做刨体更不适合，这是很早我们做了不少电木刨体测试得到的认知，底涩不滑、手感差、弹性照样差、底面卡顿刨花太薄就粘粘总之一堆问题。其实材料对综合成本影响不是很大，人工成本能占一半：刨体不能上机器必须手工，就是刨刀也上不了机器，刀体要预热压合剂要手工填并掌握压力值和整体保温时间，总之都是人手干的事！目前不想挖空心思想怎么降成本，先有认可和进步其他留给今后吧，总会有办法的是吧

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作者: DJ不语    时间: 2021-1-19 18:18

参物 发表于 2021-01-19 18:01
您说的是对的，很多人认为紫光檀做刨体非常好其实不然，确实脆也缺少弹性夹刀不够紧、硬但确不是最耐磨损的、弹性差刨底划痕不易自修复！我们紫光檀做的非常少，视频里那个您注意到没有刀基是黄铜的材质较软滑易进刀、刀背满横纹槽易夹紧！但是电木做刨体更不适合，这是很早我们做了不少电木刨体测试得到的认知，底涩不滑、手感差、弹性照样差、底面卡顿刨花太薄就粘粘总之一堆问题。其实材料对综合成本影响不是很大，人工成本能占一半：刨体不能上机器必须手工，就是刨刀也上不了机器，刀体要预热压合剂要手工填并掌握压力值和整体保温时间，总之都是人手干的事！目前不想挖空心思想怎么降成本，先有认可和进步其他留给今后吧，总会有办法的是吧

) j; d* ~9 {# f* w" k明白您的产品态度了，如果是这样那每一支刨子都经过细致调试并试刨多种木料的话。。。至少1500起才对得起作者。

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 18:26

DJ不语 发表于 2021-01-19 17:23
4 v! z) z5 i) u7 M4 \% F3 x觉得如视频中的那个42度黑色（紫光檀么？会不会太脆，如果是电木就牛逼了）的，精细磨刃，值1000块。但是咱觉得刃总有自己磨的，所以就售价来说，不磨刃，用普通的刨子料，比如黄檀之类的（不脆）的料，价格控制在600以就不错，话说就是干活儿一把两把也是不够的，使用者要整体成本啊，随便一套下来也好几千块了。
就我个人来说，喜欢用中式刨子，原因是我是坐着（广式木工凳）推刨子的，拉刨不顺手。但是有些时候也会站着刨，这时候就觉得拉刨顺手了。

: ^& ^3 k5 h* c* d: _0 J6 ~磨刃、精细调校、密封包装……这些和我个人思维有关：一切以用户体验值为结果，比如磨刃确实是高手很多但我相信普通玩家更多也不乏一些高手走进误区不自知的，我希望刀到人手中能看到刃磨完全合格的标准示范和锋利值，日后按照我们的建议一直能得到满意的研磨结果，比如像m2这种硬钢钝了重研磨至出厂状态是可以在5分钟内解决的。刨体表训染也不是每个人都能做得很标准但同样你有初始标准状态可参考并照此延续。总之我不希望因为用户没做对而得不到极致畅快的体验！与其怪用户不会弄不如自己去防止发生！日本大师应该很多吧，但不是没菜鸟，所以我发日本的也是这么做的，是否理解那是他们的事，我只为自己负责！
; O5 U% \: I1 S我亲身见过一个把尼尔森天价刨几乎调整成废品的朋友，但他却没有认为是自己做错了！所以怪用户没用他只会给你一个物非所值的评价，有本事就别给使用者犯错的机会！这些是我个人思想可能有人不认同，不喜可喷

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 18:37

DJ不语 发表于 2021-01-19 18:18
: q& {6 w9 l) @2 ?明白您的产品态度了，如果是这样那每一支刨子都经过细致调试并试刨多种木料的话。。。至少1500起才对得起作者。

并不是多数人都能受得了这样的价格的，普通不豪的玩家不易，他可以承认你的东西好但腰包不能支撑，我既然准备在国内开售就是想清楚了的，利润不是目前该着重思考的，日后成本总会有办法的，车到山前必有路！所以我开始说寸八以下全部千以内，其中两款53mm刃宽的寸四要在600以内，因为我已经拿定主意这么做了

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作者: 童周共聚    时间: 2021-1-19 19:47
楼主高明，各项技术原理都精通，太牛逼了

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作者: 童周共聚    时间: 2021-1-19 19:51
我也买过好多的日本全钢刨刀及国内的贴钢刨刀进行了试验，金兔A级的相当不错，可以同日本全钢基本一样锋利好用

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 20:02

童周共聚 发表于 2021-01-19 19:47
* y0 s( d. Q  M+ h" Q9 W( _楼主高明，各项技术原理都精通，太牛逼了

! M# f" [" S* X! Z谢谢抬举

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作者: 木头木脑    时间: 2021-1-19 20:18

参物 发表于 2021-01-19 17:13
  j. V( k& M5 Q% |2 S& _哈哈，别在意这些文字的东西，因人而异各有喜好。今后如果您订购的话想写啥给您来个专属的！如果首发的时候您是国内第一个预定的木友一定赠品不差于商品

  ?6 K5 |" k: S6 N5 H卧槽还有赠品，那么哪里可以买呢！

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 20:24

童周共聚 发表于 2021-01-19 19:51
我也买过好多的日本全钢刨刀及国内的贴钢刨刀进行了试验，金兔A级的相当不错，可以同日本全钢基本一样锋利好用

% E$ Q9 c4 z% o1 M金兔金马和所有做刃的都是面对的同一个说不清也难道明的问题：该怎么针对用途和所刨材料设计刀刃硬度和韧性值，要什么舍什么很难兼得！特别是兔马曾经的分级不只是品相和瑕疵因素但大众只知道这个因素，各种分级和外贸货的刀刃硬度和韧性值是有区别的：硬木刃硬度相对的低易卷，软木刃硬度相对的高但易崩！同样材料硬度不同耐磨损也不同。现在买到的老刃不见得是原本准备销售给你这个使用场景用的。所以冒然说兔或马好和不好都显得有些武断，这是一个碰巧的结果！不过大部分产品的锋利值和保持度确实不咋地，碳钢刀和日本拼差距还是太大

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 20:30

童周共聚 发表于 2021-01-19 19:51
我也买过好多的日本全钢刨刀及国内的贴钢刨刀进行了试验，金兔A级的相当不错，可以同日本全钢基本一样锋利好用

因为我很早以前对兔马、旅刃、红旅、海鸥、甚至沈阳产的一堆刃挨个在硬度机上上刑看了了解过他们很多数据

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 20:35

木头木脑 发表于 2021-01-19 20:18
- `4 _$ p7 j3 ~. R7 I/ ~2 ^卧槽还有赠品，那么哪里可以买呢！

我是说第一个买家！因为您是在我首发贴里第一个提到说想买的人，所以正式开售时我会告诉你的，应该会在年前。近些天把给美佬的货弄完发了就立马开始国内的货

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作者: buzdabuzd    时间: 2021-1-19 20:38
全是成品售卖吗？到时候单独卖刨刃吗？期待无盖铁超级硬木拿戗视频，拿戗靠超窄的刨口吗？鸡心反上去的角度和切削角一样吗？刨口会不会越用越大？期待期待学习学习

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 20:41
刚刨玩木头一身汗还是热乎的刚刚简单整理了一下视频，因为可上传文件实在太小（视频最大只能5兆啊）精简了一堆还要加点速都传不上来，只能分段切了
6 N% L) j8 B  Q: u% H8 S  T8 v

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 20:42

: J5 t* l' q1 L[video=https://piczuojiaju.cncdiy.cn/pic/20210119/1611060139281738698.jpg]https://mgimage.diy.cc/video/20210119/1611060139281548316.mp4[/video]

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 20:44

[video=https://piczuojiaju.cncdiy.cn/pic/20210119/161106023224983147.jpg]https://mgimage.diy.cc/video/20210119/161106023224954640.mp4[/video]

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 20:46
一个2分多钟的视频要切一大堆，每次只能切15秒，还不能精确切，头尾很难对上
; F+ b' s7 r# s" e- x: |( N# y1 s  h[video=https://piczuojiaju.cncdiy.cn/pic/20210119/1611060383458601474.jpg]https://mgimage.diy.cc/video/20210119/1611060383458224986.mp4[/video]

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 20:47

[video=https://piczuojiaju.cncdiy.cn/pic/20210119/1611060457173434546.jpg]https://mgimage.diy.cc/video/20210119/1611060457173118780.mp4[/video]

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 20:51

[video=https://piczuojiaju.cncdiy.cn/pic/20210119/1611060641138702690.jpg]https://mgimage.diy.cc/video/20210119/1611060641138343214.mp4[/video]

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 20:52

& S+ G0 t" V( c! B5 o* v[video=https://piczuojiaju.cncdiy.cn/pic/20210119/1611060745622234357.jpg]https://mgimage.diy.cc/video/20210119/1611060745621998778.mp4[/video]

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 20:56

[video=https://piczuojiaju.cncdiy.cn/pic/20210119/1611060988781860185.jpg]https://mgimage.diy.cc/video/20210119/1611060988780950111.mp4[/video]

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 21:01
1、红榉木
2、黑胡桃
3、缅甸花梨
: y8 Y( L- Z3 C' u3 u4 }/ }% o4、紫光檀
( G3 w; ^: w+ N( [# A. E2 F4 q刨床九分勾配42度，45.5度定角刃
) J2 \* F2 e$ \) [9 M% q! z0 m我数了下切纸之前大概刨了120刀左右，紫光檀约40刀
" F. M: q2 o' y4 O* Z( z刨削后切纸的话兔马之类的基本上是过不了10刀这条线的

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 21:19

buzdabuzd 发表于 2021-01-19 20:38
" r. _0 J# t( f& t全是成品售卖吗？到时候单独卖刨刃吗？期待无盖铁超级硬木拿戗视频，拿戗靠超窄的刨口吗？鸡心反上去的角度和切削角一样吗？刨口会不会越用越大？期待期待学习学习

拿戗三要素：刨口、刨削角、刃磨定角三者关系要合理。
鸡心角度与刨膛夹角大于等于12度，鸡心再高也无法阻止随使用频率刨口逐渐会变大，正常使用下刨口变得不可控这个时间会相当长，木材之间的正常摩擦磨损没想象那么大，再就是如果需要修整刨口会完整的教你怎么弄标准，我不是一个想把所知烂在肚子里的人，实在搞不到位直接发过来给你弄好

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 21:23

buzdabuzd 发表于 2021-01-19 20:38
4 g  _7 Z( p4 \1 G& @全是成品售卖吗？到时候单独卖刨刃吗？期待无盖铁超级硬木拿戗视频，拿戗靠超窄的刨口吗？鸡心反上去的角度和切削角一样吗？刨口会不会越用越大？期待期待学习学习

5 F* a4 W' ]( [) \, S想了解什么只要我知道的都会如实说，除了与贴钢方法有关的那毕竟是我们付出很多精力代价的成果

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 21:43
这是昨天因文件大没发的：美国皮特热处理的瑞粉RWL34刃、黄铜刃基层（刨光并钝化处理）、紫光檀刨体
5 o$ s3 Z1 {" D瑞粉是不锈钢材刀基黄铜所以整体天然防锈，基本不需要养护

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作者: 胡桃夹子上校    时间: 2021-1-19 21:46

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 21:47

- T$ g* w* R: p4 k, W4 H, p[video=https://piczuojiaju.cncdiy.cn/pic/20210119/1611064002116517904.jpg]https://mgimage.diy.cc/video/20210119/1611064002116380135.mp4[/video]

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作者: lianguangchang    时间: 2021-1-19 21:48
厉害了，预祝国内首发成功

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 21:49

[video=https://piczuojiaju.cncdiy.cn/pic/20210119/161106415324712723.jpg]https://mgimage.diy.cc/video/20210119/1611064153246967847.mp4[/video]

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 21:51

[video=https://piczuojiaju.cncdiy.cn/pic/20210119/1611064254453454935.jpg]https://mgimage.diy.cc/video/20210119/1611064254453310876.mp4[/video]

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 21:58
美国bos（钳锅）热处理的热门神钢：cpm3v粉末钢
0 i  t2 h& ~$ s/ Q[video=https://piczuojiaju.cncdiy.cn/pic/20210119/1611064576881053151.jpg]https://mgimage.diy.cc/video/20210119/1611064576880771943.mp4[/video]

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 22:00
有兴趣的朋友可以百度下美国bos热处理公司和cpm3v粉末钢会让您较为惊叹的

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 22:02

胡桃夹子上校 发表于 2021-01-19 21:46

$ a  ~' T! l) ]( Y9 q5 `, o- [谢谢

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 22:03

lianguangchang 发表于 2021-01-19 21:48
厉害了，预祝国内首发成功

谢谢您的肯定

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作者: 如是木头    时间: 2021-1-19 22:21
木工刃具这块终于有刀友出手了！！！

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 22:24

如是木头 发表于 2021-01-19 22:21
木工刃具这块终于有刀友出手了！！！

20年前的老刀友现在不混刀剑圈子了

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 22:28
日本大同dc53模具钢，国内热处理

$ d* U5 h- h) u/ F. |1 g6 _

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 22:33
刀圈知名的东北特钢深冷热处理的三刃52100轴承钢（碳钢：硬度实测hrc60.3），特点：韧性强悍，易出极致锋但保持性与粉末钢差距较大

7 V1 j5 c9 e) b* l9 `3 E

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作者: 参物    时间: 2021-1-19 22:36
美国bos(钳锅）热处理：cpm3v粉末钢立刨（刮刨）
/ a" Z# ^: c/ H9 B

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作者: 介生    时间: 2021-1-19 23:29
艺术品！做点中式刨刃就好啦！

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作者: tjfish888    时间: 2021-1-20 06:28
信息量太大，一时消化不了，多谢楼主分享！看后面的刨削效果真不错呀。维塔斯的PM-V11说也是粉末钢，不知属于啥级别的，望指教，多谢！

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作者: 参物    时间: 2021-1-20 06:53

tjfish888 发表于 2021-01-20 06:28
信息量太大，一时消化不了，多谢楼主分享！看后面的刨削效果真不错呀。维塔斯的PM-V11说也是粉末钢，不知属于啥级别的，望指教，多谢！

pm-v11确实属于粉末钢这个不假，合金成分和综合性能总体还不错，这个牌号我其实以前很好奇：既然是一款很好的材料常规查找（比如百度搜）几乎看不到任何和它有关的信息和使用分享，刨刀属于小众领域，包括美国在内的国内外刀剑圈几乎没人使用过这种钢材！这不奇怪吗？去年我通过材料商才弄明白怎么一回事，但也不便说太多否则有诋毁品牌的嫌疑，总之都是商业利益衍生的手段

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作者: tjfish888    时间: 2021-1-20 07:23

参物 发表于 2021-01-20 06:53
pm-v11确实属于粉末钢这个不假，合金成分和综合性能总体还不错，这个牌号我其实以前很好奇：既然是一款很好的材料常规查找（比如百度搜）几乎看不到任何和它有关的信息和使用分享，刨刀属于小众领域，包括美国在内的国内外刀剑圈几乎没人使用过这种钢材！这不奇怪吗？去年我通过材料商才弄明白怎么一回事，但也不便说太多否则有诋毁品牌的嫌疑，总之都是商业利益衍生的手段

多谢多谢！水深哈

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作者: 参物    时间: 2021-1-20 08:27

tjfish888 发表于 2021-01-20 07:23
多谢多谢！水深哈

借您这个话题我简要说一下粉末钢吧。其实更正确的定义应该说是合金钢材！粉末冶炼是一种现代科技锻造技术方法，对于刨刀这个特殊使用用途来说其实一半以上的粉末钢不适合做刨刀，多数合金钢材不能和碳钢比韧性这是合金成分导致的，比如这两年炒得火热的神钢m390根本就做不了刨刀，确实耐磨持久但20%的铬含量成就了超级防锈性能也把抗崩口韧性拉下了水，鼎鼎大名的cpm粉末钢系列排名靠前的几个天价型号像S125V、S110V、S90V……耐磨损保持性都是变态级的，但一个比一个崩的厉害根本不能做刨刀，A2做刨刀才是正确的但耐磨损性能实在不尽人意！而做武士刀的绝佳材料cpm3v是刨刀首选刃材，用的人少是价格导致的，bos公司热处理的3V就是刀圈的人都很难下手实在是太贵，买根黑乎乎的带热处理外皮的做武士刀用钢条近3000大洋！
3 r5 H8 ]- B, m) R9 a! w+ y$ r国内外很多厂商选择用M2做刨刀主要还是价格，M2不是粉末钢属于含铝高速钢系列，可以很负责的说在高速钢里面除了M2和瑞典ASP60之外几乎没什其他的可以做刨刀！经常看到有人说用普通高速钢（白钢）做刨刀但通常很久以后他自己就不用了，而且到最终自己都没搞明白到底是哪儿出了问题！就是开始觉得挺好又比较耐磨，碰巧有一天用了一下碳钢又找到到了久违的锋利感！简单普及一下吧：白钢就是最普通的合金钢红硬性好但没有刃口抗冲击韧性可言，满头汗磨完几刨下去满刃都是的肉眼难见的锯齿....等等，总之它天生就不是做刨刀的料！

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作者: 参物    时间: 2021-1-20 08:36
这是国外的专业测评粉末钢数据非常直观明了，有兴趣的可以参照一下
1 m! M$ B3 Y# Y. y) x3 Z. g7 p
1 U" e2 \/ l( J- X; V$ N

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作者: tjfish888    时间: 2021-1-20 08:45

参物 发表于 2021-01-20 08:27
借您这个话题我简要说一下粉末钢吧。其实更正确的定义应该说是合金钢材！粉末冶炼是一种现代科技锻造技术方法，对于刨刀这个特殊使用用途来说其实一半以上的粉末钢不适合做刨刀，多数合金钢材不能和碳钢比韧性这是合金成分导致的，比如这两年炒得火热的神钢m390根本就做不了刨刀，确实耐磨持久但20%的铬含量成就了超级防锈性能也把抗崩口韧性拉下了水，鼎鼎大名的cpm粉末钢系列排名靠前的几个天价型号像S125V、S110V、S90V……耐磨损保持性都是变态级的，但一个比一个崩的厉害根本不能做刨刀，A2做刨刀才是正确的但耐磨损性能实在不尽人意！而做武士刀的绝佳材料cpm3v是刨刀首选刃材，用的人少是价格导致的，bos公司热处理的3V就是刀圈的人都很难下手实在是太贵，买根黑乎乎的带热处理外皮的做武士刀用钢条近3000大洋！
- E  V/ t( v; u) x* n国内外很多厂商选择用M2做刨刀主要还是价格，M2不是粉末钢属于含铝高速钢系列，可以很负责的说在高速钢里面除了M2和瑞典ASP60之外几乎没什其他的可以做刨刀！经常看到有人说用普通高速钢（白钢）做刨刀但通常很久以后他自己就不用了，而且到最终自己都没搞明白到底是哪儿出了问题！就是开始觉得挺好又比较耐磨，碰巧有一天用了一下碳钢又找到到了久违的锋利感！简单普及一下吧：白钢就是最普通的合金钢红硬性好但没有刃口抗冲击韧性可言，满头汗磨完几刨下去满刃都是的肉眼难见的锯齿....等等，总之它天生就不是做刨刀的料！

厉害了。我等小白用就是了，都修炼成金属冶炼专家是不可能的，只能寄希望于商家的良心（可能经销商也未必明白）。多谢楼主科普，或多或少了解了一些

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作者: dongf333    时间: 2021-1-20 09:31
不是干活挣工分的。

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作者: 三月三@风筝    时间: 2021-1-20 09:31
这么厚的贴钢有什么意义？对加强刃部韧性来说没啥用吧？m2钢材作为刨刃来用强度应该够用了，难道是为了省料？

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作者: weigen    时间: 2021-1-20 09:33
博乐m390做刨刃挺好啊 软硬通吃  我用了4年多了   硬脆不适合做凿子  
2 D6 \3 q1 o! W2 K! v刨刃有微缺口：木头里面有矿物质或者本身不干净 ， 木工桌表面有沙子金属碎屑污染了刨底  特别是西式铁刨带磁性   这玩意防不胜防
楼主说：在高速钢里面除了M2和瑞典ASP60之外几乎没什其他的可以做刨刀。  刃角角度选对了么  高速钢刃要大于35°才能发挥优势   我用淘宝16块的中式刨刃保持性秒杀尼尔森A2  再说极致锋利性 也就前几下的事   刨完木头刃退堂割纸不稀奇  要还能立刃90°推纸才是真正的牛逼
4 `; \  Z, A% Z; X探讨哈仅代表个人观点

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作者: 参物    时间: 2021-1-20 09:59

三月三@风筝 发表于 2021-01-20 09:31
, B% m) z& v0 [( V6 a8 b8 }1 s$ D% O这么厚的贴钢有什么意义？对加强刃部韧性来说没啥用吧？m2钢材作为刨刃来用强度应该够用了，难道是为了省料？

冷贴钢钢材贴合面需要电火花处理切割糙纹理，M2钢材切割低于2毫米厚变形量较大，所以M2系列的普遍厚一些。bos热的cpm3v粉末钢系列贴钢厚度全部是1.2mm,总之厚度有很多实测因素在内。另外无论哪种钢材都和省不省材料没什么关系，为什么要贴钢和全钢比优势是什么我前面是说过的，您可以看一下。
. }7 f3 u, D( _/ |# d9 l特别是拉刨刃：厚刃不仅仅是稳定优势是有很多的，何况就算便宜钢材也不至于奢侈到用一厘米厚的料去整切拉刨刃吧

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作者: 参物    时间: 2021-1-20 10:32

weigen 发表于 2021-01-20 09:33
+ d8 _; A2 B  y# s; J博乐m390做刨刃挺好啊 软硬通吃  我用了4年多了   硬脆不适合做凿子  
: S# u7 {5 z8 ^  z# Z8 w刨刃有微缺口：木头里面有矿物质或者本身不干净 ， 木工桌表面有沙子金属碎屑污染了刨底  特别是西式铁刨带磁性   这玩意防不胜防
楼主说：在高速钢里面除了M2和瑞典ASP60之外几乎没什其他的可以做刨刀。  刃角角度选对了么  高速钢刃要大于35°才能发挥优势   我用淘宝16块的中式刨刃保持性秒杀尼尔森A2  再说极致锋利性 也就前几下的事   刨完木头刃退堂割纸不稀奇  要还能立刃90°推纸才是真正的牛逼
$ X1 n: s$ ]( U' H探讨哈仅代表个人观点

, ]4 e  z/ I' ]! n看过几个您的帖子：一个懂技术手艺了得的爱刨之人
# k$ _6 Q! X1 R1、M390刀圈的人很多也都知道韧性较差还不及RWL34，但其他性能好过34。您如果认为好的话我猜测应该也是开刃角大于32度，因为低于27度的话几乎无法使用，我很早以前用上海博乐的料实测过不少。如果说用超大刃角并耐磨防锈的话390的性价比您不觉得太低了吗？
, c" B# j1 z& s" F3 @: m0 W2、如果说开刃到35度以上无论白钢还是任何一种钢材都可以不用讨论“韧性”这个词汇了。35度刃角按理说最少需要47～50度刨膛，这样一个组合下来的确干紫光檀一类的是小菜，对中硬软来说只能说还可以用！
) t1 Z" g! {4 ^3 ~. J3 i! G' |3、对于切木后推纸来说就我所知目前咱们这个星球好像还没有能刨切硬木一百多刀后能立刃切纸的钢材，cpm110v和这个标准都还隔几条街。
我第一次看到您发的帖子时就关注了，技术型朋友就算初次相见都会有久违感

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作者: 参物    时间: 2021-1-20 10:44

dongf333 发表于 2021-01-20 09:31
+ o- C& n2 p& t3 P% ~. F! ^0 ^不是干活挣工分的。

工具的首要使命是干活，颜值只是制作高精度工具的自然附属品而已！一个使用不足够爽利的工具摆在架子上晒颜值那是玷污眼睛

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作者: Kumtarv-戏精    时间: 2021-1-20 12:09

参物 发表于 2021-01-19 12:17
3 e6 q& s  M" g+ u3 J& w1 ?真诚的感谢大叔理性直率提出的疑惑和定位分析一个新事物被接受总会面对跨越思维惯性的过程,原本想近几天单开贴做一个全面介绍的,在此借您的提问先做个精简一些的解答.先简单介绍一下我自己:45岁,20年前开始混迹刀剑圈子,对于刀剑传统锻造和钢材知识了解的还比较多,多年前结识我现在的搭档,一个传统的民间锻造铁匠,最初合作主要做刀具,因为我喜欢木作又喜欢研究工具后来开始做了不少传统贴钢刨刀,几年前一个偶然给了我们太大感触:现代工业科技冶炼的粉末钢和先进的热处理技术太震撼了,论传统锻造我们和日本的锻造艺人差距实在太大,即使先进的现代粉末钢也无法取代日本传统锻造在某些领域的应用.我们思考了做差异化和应用盲点填补,刨刀是我们产品的一部分,但此刻只讨论刨刀.
贴钢与全钢的优势木友们一直有争论,看过不少帖但好像没发现有提到微观上关键点的:众说周知夹钢刀具目的是中和抗冲击韧性与硬度,因为日常刀具都会有劈砍行为发生,夹钢避免了大型缺口和断裂.而刨刀不需要这种抗劈砍防断裂冲击韧性.我就直接说下贴钢刨刀的优势吧认为不妥之处请指正:
1、刃厚所以刃面宽利于保障手持研磨角度和刃面研磨效率;
2、软铁基层与木材刨膛的摩擦力远大于硬钢防止退刀;
3、贴钢优势关键所在:“贴钢面内凹面处理”大多数人的理解是减少平面研磨面积让研磨更省力是一种误解!事实上它的二大绝对优势很少被讨论:一是钢材初期应力形变和日常的中高速刨削产生较高温度造成的微形变始终存在,大平面即使数控精磨平整也会比较快就失去刃线的平直度,但“裏出”解决了这个问题:合格的裏出刃线宽度应该在1~3毫米,每当敲击软铁裏出之时都是一次精细校直刃线的过程而且精度手工可控而手工几乎不可能得到一个大面积的绝对平面,如果要快速研磨一个极致刀锋的话大平面很难做到,请注意是“极致刀锋”,单面刃锋利度很大因素取决于平面那一面最终与石头能否密不透光的完整贴合,一条2毫米宽的线条基本可以做到相对绝对的贴合,一个较大平面在运动过程中锋刃尖端与石头彻底的贴合几乎是不可能的,石头不可能绝对的平整,刃的平面也不可能没有丝毫凸起,它们会是一个微观的跷跷板运动现象!语言能力有限,我不确定我是否说明白了能否让大家理解.很多时候我们感受到的锋利与极致锋利是有很大差距的,因为多数人没有直观看到极致锋利带来的震撼场面,所以更多的是认为差不多就够了和认为没必要!同样是断发能切断和飘落于刃口自行断落这是一个很大的区间,在日本有许多像“宫大”一样的工匠作出0.005以下的最终木材静面都能得到长久免受水份侵蚀且光滑的产品.
& G1 f# E! E, R2 [/ B以上是一个较为简要的论述,我认为不是一定要向谁学习和借鉴,根源是我们需要提升对待事物的追求目标值,去除我们的差不多心态!所以说最大的障碍是自身!
) T0 R2 d" T5 q* b6 M关于一些技术探讨我会另外再开贴这里就不再延伸了.
  Z$ H  e- A* y  M3 y1 J$ c关于您的几个疑问我解答一下:
1、贴钢问题:冷压接着剂方式和传统贴钢有本质区别,各自的优势不同,传统贴钢因为要耐裏出重敲打需要融为一体的高强度,钢材性能的发挥取决于工匠热处理技艺的高低,因人而异!冷压法是将待贴合的两个切面电火花处理糙度,接着剂只是渗透贴面分子表层,两个贴和面不挨着,剪切强度为常温每平方厘米320kg、120摄氏度每平方厘米为35kg,完全符合使用强度即可.因为加工过程中全程保温温度为85度,它的绝对优势是可以使用先进工艺热处理后的成品钢材,比如像世界知名的两家美国热处理公司:bos(钳锅)和皮特,他们尤其擅长像cpm这一类的粉末钢处理.
, s& o. h% U# @9 U5 Z另外一点因为不可像日本刃那样去敲击裏出,又要避免大平面研磨的弊端,我们现在的刨刀是实现了不磨大平面可得到平直小刃线的,虽然不是什么高大上技术但一下表述清楚还是要些篇幅的,我另开贴会谈到.
, X( z' o2 X; a2 T7 s2、定价问题:在日本和纽约实际售价是差不多的,因为是走专业渠道寸八以下规格是200~350美刀区间.但在国内我希望能改善一下大家的消费观点:“能装逼又能干活的一定死贵,好用便宜的是不能显摆的”,虽然这是一个很深入的话题,但想太深入便不会去实施了,我现在的想法是:现在我要这样做!结果会如何?随顺自然吧!
3 ~8 |- s2 q3 j4 ]我现在初步的想法是:少数几个成本太高的接受订制可能价格不低,像芬可乐m2钢材这一类的寸四(53mm刃宽)及以下的要进入600以内的范围而工艺标准和出货状态标准决不打折扣!,我暂时不想去考虑太多能赚多少这个烧脑的问题,能否做好被认可是足够的!
3、关于您说的突破点或者说是卖点问题:价格？质量？售后？耐久？逼格？我极为认真的回答这些我都要!还要加一条董明珠的话:“真正的好产品是不应该有售后的”
; @0 H9 d* U1 M$ ^: N! u, g/ Q最后关于您分析的日美销售差距问题事实上和您猜测的原因是有些区别的,实际情况是:这是产品设计用途导致的,美国玩家以处理中硬木为主并且清楚现代工艺热处理的粉末钢性能优势特别在意保持性能.并且美国人并不大方还很裹筋能揪扯,他们掏钱之前都会看的清清楚楚是哪里生产的:醒目的made in China!而日本人确实处理软木比较多加上多数匠人真的比较勤快会随时保持自己的工具处于极良好锋利状态,碳钢好研磨出锋快,不追求什么极致保持性,所以说不是好不好的问题而是需不需要换粉末钢的问题!并且如果不是处理硬木专用的话多数刨刀会舍弃更多的韧性硬度会到62以上,切味好的同时有更高保持性,同样的超级青纸材料根据设计用途不同有极大性能区别:硬64以上的超青干硬木是满刃的微崩口,但61以内硬度的超青处理硬木就是它的拿手菜了.我想问的是:国内的朋友们到手的日本刃自己能确定是为哪种应用而设定的硬度和热沙回火温度吗?这和日本刃好不好没关系,而是你买对了吗?
我们国内的情况是:真正以木为生的老木匠首先不会花心思去思考钢材这些,工具自己就做了,并且用高端硬木的其实是很少的.而热爱木作的玩家和工坊基本不用太低端的软木,以中等甚至名贵超硬木为主,再就是您看我们的玩家有谁不是希望锋利保持性越高越好的!恨不得一年磨一次才好.所以我认为高保持性的粉末钢其实更适合国内玩家.

5 a" W' h4 ^, x3 l赶紧的，挂上发链接吧。作为天使轮，您是不是应该赚点吆喝，友情价呀。

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作者: Kumtarv-戏精    时间: 2021-1-20 12:13

参物 发表于 2021-01-19 21:43
这是昨天因文件大没发的：美国皮特热处理的瑞粉RWL34刃、黄铜刃基层（刨光并钝化处理）、紫光檀刨体
瑞粉是不锈钢材刀基黄铜所以整体天然防锈，基本不需要养护

哈哈哈，好帅，配得上Alienware。就要这个样子，把这块刨子卖给我。

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作者: Kumtarv-戏精    时间: 2021-1-20 12:19

参物 发表于 2021-01-20 08:27
" V! D/ E  `0 p' I( ~借您这个话题我简要说一下粉末钢吧。其实更正确的定义应该说是合金钢材！粉末冶炼是一种现代科技锻造技术方法，对于刨刀这个特殊使用用途来说其实一半以上的粉末钢不适合做刨刀，多数合金钢材不能和碳钢比韧性这是合金成分导致的，比如这两年炒得火热的神钢m390根本就做不了刨刀，确实耐磨持久但20%的铬含量成就了超级防锈性能也把抗崩口韧性拉下了水，鼎鼎大名的cpm粉末钢系列排名靠前的几个天价型号像S125V、S110V、S90V……耐磨损保持性都是变态级的，但一个比一个崩的厉害根本不能做刨刀，A2做刨刀才是正确的但耐磨损性能实在不尽人意！而做武士刀的绝佳材料cpm3v是刨刀首选刃材，用的人少是价格导致的，bos公司热处理的3V就是刀圈的人都很难下手实在是太贵，买根黑乎乎的带热处理外皮的做武士刀用钢条近3000大洋！
国内外很多厂商选择用M2做刨刀主要还是价格，M2不是粉末钢属于含铝高速钢系列，可以很负责的说在高速钢里面除了M2和瑞典ASP60之外几乎没什其他的可以做刨刀！经常看到有人说用普通高速钢（白钢）做刨刀但通常很久以后他自己就不用了，而且到最终自己都没搞明白到底是哪儿出了问题！就是开始觉得挺好又比较耐磨，碰巧有一天用了一下碳钢又找到到了久违的锋利感！简单普及一下吧：白钢就是最普通的合金钢红硬性好但没有刃口抗冲击韧性可言，满头汗磨完几刨下去满刃都是的肉眼难见的锯齿....等等，总之它天生就不是做刨刀的料！

哈哈，你这是降维打击呀，玩刀的做刨刀完全是城里人开库里南到乡下。哈哈。确实，最好的砍人的钢做刨刀也是最好的。韧性 ，耐久，微观锯齿，，还是那句话，发链接。买一个，哈哈。

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作者: 参物    时间: 2021-1-20 13:15

Kumtarv-戏精 发表于 2021-01-20 12:19
0 c9 C. e* o9 Y哈哈，你这是降维打击呀，玩刀的做刨刀完全是城里人开库里南到乡下。哈哈。确实，最好的砍人的钢做刨刀也是最好的。韧性 ，耐久，微观锯齿，，还是那句话，发链接。买一个，哈哈。

原本是准备这些天把适合国内玩家的型号和售价整理完再把年前给老美的最后一批货搞完再开始备货的，但回复中看有好几个朋友目前想要，我明天整理一下之前的打样样板把符合标准的先发给想现在要木友，不多应该是在八九个以内

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作者: 参物    时间: 2021-1-20 13:27

Kumtarv-戏精 发表于 2021-01-20 12:19
& H% \( b: i, k4 b+ P1 m哈哈，你这是降维打击呀，玩刀的做刨刀完全是城里人开库里南到乡下。哈哈。确实，最好的砍人的钢做刨刀也是最好的。韧性 ，耐久，微观锯齿，，还是那句话，发链接。买一个，哈哈。

本来是想在本APP商城开始发售的，但早上咨询官方回复说属于新产品不了解不一定能上，之前也想在天猫开店的但咨询了电商操盘手也是说属于小众并且是新产品上电商成本会入不敷出
5 ]9 b' `, U, U* i) n$ K要不我明天把整理出可售的先通知各位再上传到咸鱼上给木友拍，如果木友们觉得可行的话有意向的就跟我说一声！

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作者: 辽南盖州    时间: 2021-1-20 13:49

嫦娥大叔 发表于 2021-01-19 01:13
0 [  p8 A2 J7 `7 R又仔细看了下刃，贴钢技术跟日本刃比好像差的有点多，我之前买到图片中这种程度的贴钢工具日本人都是无条件给我换新的了，因为这种会被当做不合格品

/ a- M1 _" e0 Z& l期待后面可以有更好的商品，爆单

这个我没猜错不是锻打贴钢，应该是铜焊贴钢。使用强度没问题，因为有些合金钢和粉末钢或者高速钢，没办法热锻处理。这个刨刀好漂亮，我之前想用做花纹钢工艺做木工刃具的，现在看来有点晚了，

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作者: 辽南盖州    时间: 2021-1-20 13:50
做的真漂亮，现在市场确实缺少高品质的工具，期待贴主更好的作品，

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作者: 参物    时间: 2021-1-20 14:01

辽南盖州 发表于 2021-01-20 13:50
# s& y* \# A; x做的真漂亮，现在市场确实缺少高品质的工具，期待贴主更好的作品，

1 j5 y4 d: o+ R5 b; `/ g九哥木友你好我买过几次你的工具都非常超值，敬你是个有产品态度的匠人！我也是一直在论坛和快手里关注你的粉丝

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