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接上级单位命令，删除此贴
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在此，再次说明，木工论坛只谈木工，一切擦边内容一律禁止。1 Y& y4 d8 b+ V. D6 V( @: R6 B$ J
为了维护我们的家园，为了保证我们还有一片乐土，为了中国还有一个木工爱好者聚集地。
' Q! m8 G7 w, f+ e" ?. B# F请木友爱护我们的家园。
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如果再有一次被机房警告，网站将关闭木友茶馆。- l. z) ?% R; b5 F* p
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借用kalo 木友的回复
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- 楼主，希望你看看以下两段文字《不做自杀式网站》和《我离开豆瓣的声明》
: W+ z6 w( j: G( [; g# {: [4 [" f - 转贴：, }& I! V; M* P: A$ h( P' a
$ M6 Y& j' d% T5 k- 原帖地址： http://www.unicornblog.cn/user1/1/23222.html% A. m8 M8 m2 Q- L' Z
- 不做自杀式网站
1 u% T$ @7 A: m; j) h - 幽篁 发表于 2010-1-20 0:47:00: L8 I% ]2 C8 m& I) m
# U4 B0 n( p6 t9 s6 }- 在豆瓣上看到一篇文章《我离开豆瓣的声明》，作者抗议豆瓣删帖，宣布离开豆瓣。基于十多年做网站的经验，我完全理解作者的被删帖的气愤，也深刻体验做网站的艰难，既要面对被监管的无奈和屈辱，还要时时体会遭遇网友指责的痛苦。我想提醒作者的是，当你指责网站删除帖子，没有与邪恶抗争时，你是否考虑过以下问题？
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- 一、关于网站的问题
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- 1.办网站的目的是什么？如果别人的目的和你上网的目的不同，应该尊重别人的选择。
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- 2.就网站内容而言，是一个开着的网站有深远的影响，还是关掉的？只要网站存在，言论尺度宽还是松，可以随机应变。网站没了，所有的内容都没了。事实上，网络存在的价值之一就是不同的人对同一事物不同的描述和思考，这会让人学会分析海量信息、养成独立思考的习惯，从而去探索真相，不再轻信一种声音。; o; \ @/ N! J; g0 z3 b
* G! a7 B+ A, I# K1 S: V" I: d5 Y- 3. 豆瓣网友结构是什么，对政治敏感的占多少比例？就我个人而言，我到豆瓣是为了作读书、音乐记录、获得书籍、音乐资讯，以书会友。要看敏感的东西，我会到海外网站欣赏。你帖子被删除很不开心，同时，你因一张图被删除注解没了又不开心。如因你的言论，我在豆瓣的所有内容都没了，我肯定也会不开心。为什么你的不开心就一定优先于我的不开心呢？
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& b) {9 V! e# m6 i3 a- 4. 无论赢利、还是非赢利网站都不会与网友为敌。面对政府的要求，网站根本没有选择的余地。比如谷歌抗议却不离开中国。此外，如果你是豆瓣的投资方、有着一家老小要供养的豆瓣员工、在豆瓣做了很多记录写了很多日记的网友，在删除一个帖子和关闭整个网站之间，你如何选择？
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- 5. 中国没有互联网删帖国家标准，帖子是不是敏感涉及很多问题，时政、网站主办方的背景、网站规模、网站注册地、管理员的理解、甚至不同地区敏感的对象也不一样。所以，A网站可以存在的文章不等于B网站也可以，网站与网站之间没可比性。大家都在摸索和猜测底线，就没法说谁严谁不严。我遇到过最不合理的一次是有人通知论坛删除讨论领导二奶的帖子。后来版主发现，放在同个服务器上的另一个网站却没接到通知删除。有时会接到通知，删除几年前的一个帖子。没道理对吧？如果你想说理，都找不到也不会有人理你。
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5 S; z7 k/ l. L8 p6 n! ~ c5 L- 6. 在你指责前，你尝试去了解豆瓣为争取自由的尺度作出过什么努力？承受着什么样的压力吗？被那些人烦有多屈辱吗？我遇到过有人因为受不了压力而放弃做网站。
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+ L" G; ], Y6 |6 u' t4 K* b- J- 我做的网站很小，可一样不能懈怠。有时网友发的文章很好，但绝对有风险，我就不删除，尽量拖到通知删除才删。我手机从来不关机，怕接不到通知删除帖子的电话，删除晚了网站被关。有时几天，我不敢离开电脑半步，等感觉真的没事才松口气。% H% E- d* e( @4 Q$ r2 g
+ a- [% T" K9 g% v" @3 u- 二、关于网友的问题
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- 1. 众所周知，豆瓣删除帖子是因为政府对网络的监管，作者在宣布离开豆瓣之后是不是继续宣布离开中国？我想不会！因为这两者差别在于，离开豆瓣和离开中国，个人要付出的代价完全不同。一如指责网站删除帖子的人很多，但索性指责政府或者去北京走一趟的人很少，原因同上。7 \1 m) e8 a$ M: Y7 {
, ]+ w. L7 p2 p# a# s. j- 2. 现在办网站成本很低，谁都可以办的。既然有雄心指点江山，为什么不自己办个绝对不删除帖子的网站亲自抗争一下？我非常敬佩罗永浩的就是他做了牛博网。
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- 3. 如果好死不死，豆瓣正好因为你的言论被关闭，你会不会为自己的行为承担后果？是不是有能力为自己的行为承担后果？比如补偿网站的经济损失，补发豆瓣员工的工资、或者帮助重办个网站，恢复网友的数据？如果没能力为自己的行为负责，这样的事最好还是不要做。弄个所谓崇高目标，就要求别人无条件牺牲，那个和政党有什么差别？- G0 s1 Q* H& `2 j3 p- f
7 |6 V+ D- x& O% x- 我接触网络比较早，95年在上海的3C＋T学会上网。克林顿去3C＋T还是98年的事。95年底，我家的电脑也联网了，那时是拨号上网，速度比较慢，主要是收发电子邮件和下载些文章或电子书看。后来进了家外企用光缆，上网速度非常快。工作不太忙时，我有很多时间可以在网上浏览各种图书和图片的资讯。
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- 那时网上有很多提供免费论坛的空间，而租用空间的费用很高。于是，一个论坛被封，大家再找一个免费的。我经历过的论坛关闭和重开就有几十次。起初，我以为论坛的关闭只是损失以前很多好的帖子、回复，会流失一些网友。我根本没想到，实际上还有很多无辜的人为此付出沉重的代价。他们就是好心提供免费空间的站长，和在那个社区活动的其他版块的网友。有的社区很大，开了几年了，却因一个论坛整个社区遭到灭顶之灾。有的站长非常愤怒和痛苦。从那时起，我反思，网站存在的意义是什么？开着的网站和不断被关的网站有什么差别？我们是不是有权力让这些无辜的人在全然不知情的情况下，为我们的行为付出代价而我们根本没有能力对他们的损失作出补偿。7 o" X, ]$ c5 K8 H1 Q
% z: |& T" F9 B2 q; B- 后来自己办论坛时发现，一些发表敏感帖子导致论坛关闭的人，从来都不关心网站的生存，不在乎网友们在网站组织内容或回复所花费的时间和心血，更不用提为重新租用空间买单。网站重开了，他们再继续贴，一旦被阻止就义正辞严地批评我们不为正义牺牲……于是，我想他们真正关心的是什么？凭什么他正义，我牺牲？论坛是不是值得为这样的人或行为牺牲？
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- 今天，我从网站创办者的角度提些问题，希望网友能体谅一下网站的难处，从而给予网站比给政府多一点的理解和宽容。在艰难的时局下，互相帮一把。
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5 b" _5 L" |5 g4 O" n- 我喜欢独角兽博客管理员张峰说过的一句话：不做自杀式网站。
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) r7 P# ]+ m0 ^) U- s' ?' Z3 _: O2 y& J - 我离开豆瓣的声明* a- k. [$ y6 Q' V! h
- http://liao-wei-tang.blogcn.com/diary,31260513.shtml
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- 廖伟棠4 @) x+ {6 W% q. x
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( Z5 T+ q; h" q- k! E- 我从2008年上豆瓣到现在，基本玩得很开心，认识了极多兴趣相投的朋友，虽然这里不乏五毛和网警，但他们一直都比较克制。以我发帖之激进，至今也不过被停号两次，被删帖不足一百个而已。
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' h4 m S$ a( Z( Q, @- 但到了2010年前后，有的人明显已经疯狂，几乎要把五千常用字的半数纳入敏感区，删帖的标准越订越低，而且自作聪明、自我作贱。且以近日为例，我发表一些关于香港社会运动的文和图，几乎全部被河蟹，我的图片基本上都是拍摄社会运动优美之一面，如刚被删除的《这些美丽、坚强的人民》，里面大都是阳光灿烂的年青人和艺术家，他们脸上洋溢着希望，因为内心的真诚而美丽，我并没提到任何抗争或“煽动”话语，这组图片被删，莫非仅仅因为内心黑暗的人看不得别人的光明？！, `3 j3 w: \. Z
% m$ j# I# I6 Y- 我预料到被删贴，已经在图片说明中诚意地要求：“管理员同志，如果你要删贴，请转为我自己可见，因为你上次删去我的图片使我丢失了所有的图注，很麻烦。谢谢。”但我万想不到管理员只是机器，并不识字。
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- “不作恶”，也不作恶的帮凶。谢谢GOOGLE提醒我们人之为人的基本道理。两年来我一直坚持在豆瓣发表作品和评论，只是想尽量带回一些真相和一些可能不同的价值观给防火墙另一面的朋友，互相砥砺、互相促进。但愚蠢的管理员屡屡触及我个人原则的底线，是可忍孰不可忍？所以我决定从今远离这个以自阉来自杀的网站，我庆幸它不是当今中国的缩影，许多网站、个人都比它有骨气得多。
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2 D+ N8 g5 H; v% F) S- 关注我的诗文和照片的朋友，请去我的博客“夜行衣”http://liao-wei-tang.blogcn.com /index.shtml，它在一个普通的网站上生存了五年，几乎没被删过什么文章，过去一年我在豆瓣上不能发表或被删除的内容，在这个BLOGCN网站都能发表，也没见它死掉。8 R9 B4 u# O4 D1 r, c* B O
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- 豆瓣等类似网站，中国不会因为你们的软弱而倒退的，因为国人是人，仍有最低的尊严。& w5 E: w+ E9 f' T8 C) P; r
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- Bye！
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发表于 2010-12-15 17:59:10
置顶卡
发表于 2010-12-15 18:34:18
发表于 2010-12-15 19:02:35
专注于木艺
